Onderwerp: Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers

Sunday schreef :
Bedankt buurman!
Het is voor mij de meest compacte powermonitor/logger die ik ben tegen gekomen. Het past goed in het hydrogenerator topic, aangezien je zelfs KV meting kunt doen! (en dus meteen zien of de schroef maar een beetje door het water sleept, of dat deze werkelijk wat 'in de melk te brokken heeft'.)
Groeten, Peper.

JohnBerg schreef :
Het is een csv file

Natuurlijk wel even op de juiste manier inladen in excel.

De data heb ik voor mijn eigen inzicht een log van gemaakt. Voor mij was vooral relevant hoeveel capaciteit nog boven de 3,6 volt geladen werd. En op een 300Ah accu komt dat niet op 10mAh. Maar als jij denkt, om mij volstrekt onduidelijke reden, een grotere precisie nodig te hebben kun je toch zelf wat data verzamelen ?

3,8 word normaal in de wis/natuurkunde opgevat als een waarde r ⋲ R waarvoor geld 3,75 ≤ r < 3,85

Peper schreef :
In het verleden me al reeds gebrand aan forum leden die mij de les wilde lezen over het regelen van een alternator. Dus veel wil ik er niet over kwijt. Maar ik heb het opgelost door de rotor stoom te begrenzen.

3Noreen schreef :
Een csv file toch? Daar wijst de link ook naar toe.

Nu had ik hem als csv file geopend. maar de eerste 3 regels in de file zijn geen csv regels. Die heb ik er met een editor uitgehaald. Helaas no go. Ik geef het op.

3Noreen schreef :
Helemaal mee eens. Jij schrijft in jouw bestand 3800 (ik neem aan dat je daarmee 3,800V bedoeld)
Daarmee suggereer je dus dat de waarde tussen de 3,795 en 3,805 ligt.
Maar dat ligt ie natuurlijk niet. En daar komt dan nog de meetfout van het instrument bij.

Meten is inderdaad weten. Moet je wel goed meten.

Dat is natuurlijk ook mooi!
Groeten, Peper.

Arcadia schreef :
Ik heb als antwoord gekregen dat deze cellen niet voor augustus/september leverbaar zijn. Ze raden mij de volgende alternatieven aan, die volgens hen gelijkwaardig zijn:

• 2x Winston 100Ah
• SP-LFP200AHA www.ev-power.eu/_d2772.html
• CALB 180AHA: www.ev-power.eu/_d2946.html
• 2x CA100AHA: www.ev-power.eu/_d3443.html

Bij het eventueel parallel schakelen, wat i.v.m. de geringere hoogte van de 100Ah-cellen te overwegen is, vraag ik mij wel af of dat complicaties geeft bij het balanceren van de cellen. Verder bedenk ik dat parallel schakelen op verschillende manieren kan: traditioneel per 12V-100Ah pack, maar ook kan het pack met duo's van cellen opgebouwd worden. Wat zou beter zijn?

Laat ik ook eens wat zinnigs posten:
Het importeren van een .CSV-file in Excel...

Plaatje 1:



- Open Excel en ga naar de "Data"-tab;
- klik op "From Text".

Plaatje 2:



- selecteer "Delimited"(is bij mij de default instelling).

Plaatje 3:



- Als delimiter selecteer je "Comma";
- klik "Next";

Plaatje 4:



- Klik "Finish".

Plaatje 5:



- Hier selecteer je de cel waar je start met invoegen. In voorbeeld cel A1;
- Klik op "Finish".

Plaatje 6:



Het eind resultaat... .

Arcadia schreef :
Als je echt niet kunt wachten zou ik gaan voor 2x Winston 100Ah. Dit omdat er meer "ruimte" zit tussen werk spanning en max spanning. de Winston kan 4,0 volt aan. De andere twee 3,8 en 3,7 volt.
Bij parallel schakelen moet je ze 2 aan 2 parallel zetten. Niet 2 series van 4 cellen. Dus anders gezegd 1 serie van telkens 2 cellen.

Als alle info die hier te berde is gebracht klopt dan zou een lader voor een LifePo4 accu wel eens de gemakkelijkste van allemaal kunnen zijn. Eenvoudiger dan een loodaccu, en zeer veel eenvoudiger dan een LiPo.

Eigenlijk zou elke labvoeding volstaan. Ook om eventueel zelf te maken niet het allerlastigste.

Tijdens CC zorg je ervoor de de stroom niet boven C_x komt ( x ergens tussen 1 en 4 ???). Dat zal niet bijster nauwkeurig hoeven. Zou ook kunnen wisselen, zodat je vanaf een zonnepaneel zou kunnen laden.

Zodra dan naar CV geschakeld wordt hou je de spanning constant, en loopt de stroom af. Blijft alleen nog hoe nauwkeurig de spanning gemeten moet worden.

Bij een LiPo komt dat akelig nauwkeurig (binnen een paar mV), bij een loodaccu kom je met 50 mV een heel eind.

Het regelen van het veld van de dynamo zoals 3Noreen dat gedaan heeft zou IMHO ook moeten kunnen.

Met een LTSpice model zou je eens wat proefjes moeten doen. En misschien is een eigen gefabriekte regelaar wel gemakkelijker, cq eenvoudiger dan het veld manipuleren. Daar moet je immers ook wat doen, en moet je ook met een shunt de stroom meten om niet boven C_x uit te komen. Wie weet ??

Belerion II schreef :
Met openoffice gaat alles vanzelf

3Noreen schreef :
Met welken motivatie?

captain koek schreef :
Ik denk dat ik het verwisselde met 4C, ipv C4
4C = 400 A (bij 100Ah
C4 = 25A (bij 100AH)

m.b.t. de dynamo, denk ik dat het wel los loopt, zolang de bovenspanning maar beslist onder de kritische waarde blijft. Eventueel preventief lager instellen, zodat de dynamo wel de bulk doet, maar niet de eindlading.
Mogelijk dat anderen daar geheel anders over denken?

WADnWIND schreef : dat is het hele punt van dat balanceren. parallel per cel is geen probleem. eerst in serie en dan het geheel parallel gaan de cellen verlopen.

JohnBerg schreef :
Volgens mij is het nóg veel eenvoudiger: de lader is een spanningsbron met stroombegrenzing. Niets meer en niets minder! Het heeft niets met fases of bepaalde volgordes te maken. Deze stroom-begrensde spanningsbron kun je op elk moment vanuit elke ladingstoestand aan de accu hangen. Hooguit automatisch afschakelen indien de tailcurrent laag genoeg is (=accu vol; tailcurrent geeft alleen nog warmteontwikkeling - heeft 3Noreen in een eerder draadje heel uitgebreid onderzocht en aangetoont)

In de bulkfase (hier ContantCurrent genoemd) is de stroombegrenzing aktief omdat de ingestelde spanning voor een te hoge stroom zou zorgen indien niet begrensd. Op een gegeven moment neemt de stroom vanzelf af (inwendige weerstand wordt groter), waardoor de spanning op kán lopen tot de ingestelde spanning (ConstantVoltage fase).

Dus: hoe ziet een principeschema eruit van een spanningsbron met stroombegrenzing? Kan niet heel ingewikkeld zijn toch!? Er hoeft geen enkele intelligentie in...

klopt nachtvlinder. met als voordeel dat de hele stroombegrenzing dus niet nodig is. Omdat de maximale laadstroom toch niet wordet gehaald. Dus is alleen de maximale laadspanning een belangrijk punt!

Dat is waar ook! Dus alleen zorgen dat de spanningsregelaar op je dynamo goed afgesteld is...

Nachtvlinder schreef :
Ik schreef ook al dat een labvoeding zou voldoen

Als je van te voren weet dat de maximale stroom die je in de accu's gaat duwen de maximaal op gegeven laadstroom niet overschrijdt hoef je idd geen stroommeting.

Maar ik vraag me af wat een dynamo doet als je die zonder meer aan een lege LiFePo4 hangt. Dat gaat ie toch niet fijn vinden!

roozeboos schreef :
Maar, je kan toch over alle cellen, in 2 gescheiden 12V strings een balancer plaatsten?
Ik ben nooit zo dol op parallel, zeker niet als de Ri zo enorm laag is, dat elke mili-ohm een grote onderlinge invloed heeft.

Ik lees een beetje mee....begrijp er de ballen van.
Maar wat is nou de bedoeling van dit topic?

Vinni

Vinni schreef : Een slimme energie voorziening voor mijn boot

als altijd hoop geklets maar weinig wol.

ik vind het ook allemaal nogal duur om het te gaan proberen. is toch een kleine 1000 euro weer.
maar wel mooi.

WADnWIND schreef :
Klopt. Maar ik wilde ook eens iets zinnigs schrijven... .

Overigens wel een mooie ontwikkeling. Mijn twee keer, 9 jaar oude, ordinaire 105Ah loodaccu's doen het nog prima. Maar ik verwacht dat ze binnen een paar jaar toch wel een keer vervangen moeten worden.

Hopelijk is deze techniek dan voor ons een beetje uitontwikkeld. Ik volg het draadje en Pepers' Posts met meer dan gewone belangstelling.

WADnWIND schreef :
Even aan nemen dat je dan 2 strings hebt met elk 4 passieve balancers. Bij de eerste string waar een cel zijn eindspanning heeft bereikt gaan de balancers van die string aan het werk en dus gaat de totale weerstand van die string om laag. Terwijl de andere string die nog aan het laden is geen geopende balancers heeft dus een hogere weerstand. De omgekeerde toestand van wat je eigenlijk wilt.

roozeboos schreef :
Dank voor de aanmoedigende woorden.

Mijn gedachtengang zou zijn dat balancers zo weinig mogelijk moeten inkomen. Elke keer dat de balancer inkomt, stook je energie die je waarschijnlijk met veel pijn en moeite (zon of wind) opgewekt is, op in nutteloze warmte.

Impulsief zeg ik dat ik elke string zijn eigen lader zou geven en initieel de stroom over de verschillende strings eerlijk zou verdelen.

Zodra een string "klaar" is, zou de stroom door die string moeten afnemen, en over moeten gaan naar de strings die nog niet "vol" zijn.

Zeker omdat de laders eenvoudig kunnen zijn een goede optie. Ik denk dat ik het zo zou maken dat elk deelsysteem zoveel mogelijk 1 loodaccu benaderd. En dan verschillende subsystemen zo schakelen totdat de gewenste configuratie bereikt is.

Zomaar een gedachtenspinsel

edit: omdat het over accu's gaat kun je de stroom waarschijnlijk ook nog mooi gebalanceerd PWM'en. En het dan zo doen dat je bij twee strings initieel met 50/50 pulsbreedte begint, en naarmate er ongelijkheid optreedt de pulsbreedte verschuift. Op die manier krijg je heel weinig energieverlies in de regelaar, en een heel mooie gelijkmatige belasting van de bron.