Onderwerp: Gaat AIS de Radar vervangen ?

Je hoort steeds meer over AIS en met AIS krijg je meer informatie over de te naderen schepen binnen dan met een Radar , geloof ik.
Ik wil een van beiden aanschaffen , maar vraag mij af of de AIS de radar niet gaat vervangenïn de toekomst.

Wie kan mij daar meer over vertellen ?

No way dat AIS radar gaat vervangen.

Radar is real world, AIS is abstracte wereld.

Een ijsschots of een bui heeft doorgaans geen AIS, ook de walcontouren niet, ook niet het schip wasr die het toevallig even niet doet, die er geen heeft, vergeten aan te zetten, enzovoorts.

Het zijn gewoon twee volledig verschillende dingen.
Radar is gewoon een signaaltje naar buiten gooien en kijken waar ie gereflecteerd wordt, AIS is een informatie systeem.

Ik heb herhaadelijke keren meegemaakt dat de positie niet goed klopt op de AIS.

Last but not least: bij AIS ben je van anderen afhankelijk, radar is self supporting.

Ik denk dat het aanvullend op elkaar is. AIS geeft informatie die in hoog tempo op steeds meer verschillende apparaten zichtbaar te maken is. De verplichting voor schepen AIS uit te zenden breidt zich uit en de informatie is sneller te begrijpen. De aanleg aan boord is veel minder ingrijpend.

Radar is de ultieme nachtkijker. Je ziet ook alles wat AIS niet laat zien, ook 's nachts of in de mist. Maarrrrrr, dat moet je wel geleerd hebben. Zoals Airgead al zegt: zelfs regenbuien (storm) kan je er mee zien, mits je weet wat je doet.

Zelf heb ik gekozen voor AIS en een echte radarreflector als eerste prio. Radar blijft voor mij een twijfelgeval ivm met mijn vaargedrag (bij mist vaar ik niet uit, 95% binnenwater, voor mijn plezier en geen haast, en wat een enorm ding in je mast).

handsonwater schreef :
Nooit!

Het stellen van deze vraag geeft al blijk van het feit dat je niet weet hoe het werkt. Ik zou adviseren om me daar eens eerst in te verdiepen dan je poencentjes klakkeloos uit te geven.
Dit is een goede start:
www.zeilersforum.nl/index.php/...gemeen/92-ais-info-4

www.rfwireless-world.com/Tutor.../radar-tutorial.html

AIS is aanvullend op radar. Het wordt daarom ook wel secundary radar genoemd.
Waar je het meest aan hebt, of waar je goed aan doet, hangt van je vaargedrag af.
Als je zoals Koko alleen op de binnenwateren vaart en niet gaat varen bij mist, heb je niet veel aan een radar. Bovendien als je zou willen varen met radar, moet je een goedgekeurde radarinstallatie en een radarpatent ( radarbrevet ) gaan halen. Lijkt niet dat je daar veel plezier/gebruik van zult maken. ( want bij mist is er meestal weinig wind ).
Als je een grote reis wil gaan maken, op zee, dan is radar wel te overwegen.
En een AIS transponder. ( zender / ontvanger zodat iedereen jou op de AIS kan zien .)
Zoals Koko het doet doe ik het ook, een goede radarreflector en een passieve AIS ( alleen ontvangen , ik kan de grote schepen zien ) is voor mijn gebruik voldoende.
Let wel dit is mijn mening, anderen zullen ongetwijfeld andere ideeën hebben.

AIS morgen verplicht stellen voor alle boten op zee en ruime binnenwateren!!
Radar op een jacht is een stroomvreter, beetje helling en je ziet al bijna niets meer.
Ben dik tevreden over de prestaties van een AIS.

Nadeel is alleen dat de helft nog steeds niet zón ding heeft*.
Zeil al jaren niet meer met een radar, nog geen seconde gemist.
Geeft ook een enorme verstoring zodra je zón koektrommel in de mast hangt

Dus koop ook een transponder dan ben je ook zichtbaar voor anderen, spul is heel betaalbaar.

Beroepsvaart (binnenvaart- zeevaart- charter) hebben bijna in alle gevallen een AIS, veel overvaringen met dodelijke afloop hadden kunnen voorkomen indien de bezitters van zeiljachten/motorboten de moeite hadden genomen om deze gering investering te plegen

Kapiteinmomo schreef : Een stuurautomaat neemt meer energie af, een koelkast ook. Het is maar net wat je prioriteiten zijn,heb ik helemaal geen last van. ik kan geen verschillen in beeld ontdekken tussen rechtop en 20 graden helling, en ik weet echt hoe ik met radar om moet gaan.

Erikdejong schreef :
Indien je beroepsmatig zeilt (lees betalende passagiers) dan ligt de lat veel hoger dan de meeste zeilers
die met 24 graden lekker wat op het Markermeer dobberen.

Navigatieapp. heeft voorrang op een gekoeld biertje, mocht het allemaal wat krapjes worden dan start je gewoon de tor.

De apperatuur gaat niet minder stroom verbruiken als je commercieel vaart, de hellingshoek waaronder een radar functioneerd veranderd ook niet.

Radar vergt kennis hoe te gebruiken en vooral interpreteren wat je ziet.
Gebruik radar zelden maar als ik hem gebruik is het een uitkomst!
Een tonnenlijn op het wad bijv. Heb je niks aan Ais. De radar pikt dat moeiteloos op.

Ais is geweldig je weet al voor je het schip in de VTS kan zien of je straks wel of niet in zijn buurt komt.
Je kan zien wie het is en dus ook gericht aanroepen.

Inderdaad afhankelijk wat andermans AIS uitzendt en daar is wel wat op aan te merken soms.

@ Erik
Klopt er zit alleen wel een heel groot verschil tussen een overtuigde IOR racer*, en prof. uitgerust
charterschip.
Jij hebt wel een radar nodig, de kans dat wij hier op een ijsschots varen is 0.

Heb nu vele boten versleten met een radar, een tweemaster, Dehler 37, optima 101, allemaal niet cardanisch
je moest dan binnen gaan zitten achter een wazig groen scherm naar een piepklein signaaltje zoeken, onthouden wat je had gezien en terug naar de kuip.

Nu heb ik een buiten plotter in de kuip waar alle info te vinden is.

ik heb een 27 voeter. daar kan je met goed fatsoen geen radar op zetten.
Een AIS transponder wel uiteraard. Is zeker geen zonde van het geld.

Alle belangrijke voor- en nadelen van AIS en radar zijn hierboven benoemd.

Als je besluit om AIS te installeren neem dan een transponder. Radar reflectoren hebben slechts een beperkte werking (sommige zelfs bijna geen), als je dan toch investeert in AIS ben je met een transponder bij slecht zicht plots veel beter zichtbaar voor veel schepen.

Kapiteinmomo schreef :
IOR racer vaart met luxe jachten apparatuur (non-Wheelmark). Mag niet te zwaar zijn.

Ik zou die ijsberg maar inruilen voor een bijna gezonken container, dat risico blijft dus.

WADnWIND schreef :
Hebben een GPS tracker, mocht er Jupilar in zitten dan stoppen we natuurlijk even.

Ik heb met beide ervaring, radar een jaar of 10, AIS 2 jaar.
Mijn boot is een Hunter 27 (Roos radar gaat wel hóór).

Mijn vaargebied de zeeland en de grote rivieren, bij langere tijd vrij de noordzee en het kanaal.

Toen ik nog geen AIS had, gebruikte ik de radar voornamelijk om bij het oversteken van de shiping lanes koers en positie van de schepen in de shiping lane te bepalen.

Nu ik ais heb gekoppeld aan een kaartplotter, werkt dit veel beter om de positie en koers en snelheid te bepalen dan radar.
Groot voordeel is ook dat je ook de naam en mmsi van het betreffende schip in beeld heb.

Alleen bij mist is (voor mij) radar nog een toevoeging.

Als ik moest kiezen voor radar of AIS, zou ik zeker voor ais gaan, mits gekoppeld aan een kaartplotter.
En als je dan ook nog een ais transponder neemt, ben je ook voor anderen beter zichtbaar.

Een kleine kanttekening bij de opmerkingen dat je met radar moet leren omgaan.
Dit is zeker waar, maar ook in AIS zul je je moeten verdiepen.
de positie van een ander schip verkregen met AIS is NOOIT de huidige positie van het schip.
Die positie kan 1 seconden oud zijn, of wel 10 minuten.

En ook het feit dat er niets te zien is met AIS, wil nog niet zeggen dat er niets is.
Dit is voor mij persoonlijk wel een valkuil, ik betrap mezelf er regelmatig op dat ik binnen naar de kaartplotter zit te kijken en er vanuit ga dat ik hierop alles zie.

Groet,

Pieter

Erikdejong schreef :
Maar jouw passagiers varen toch ook liever gewoon rechtop?

Tony2920 schreef :
Dat is niet helemaal juist.

Het woord 'secundary' bij secondary radar slaat op het feit dat er een tweede signaal nodig is afkomstig van het schip/vliegtuig als antwoord op het eerste radar signaal afkomstig van degene die de informatie wil hebben. Dus niet op het feit dat het een tweede of tweederangs system is. De gewone luchtverkeersleiding beschikt tegenwoordig vrijwel alleen mog maar over secondary radar systemen, waarvoor het vliegtuig dus een werkende transponder moet hebben, Anders is het vliegtuig niet 'zichtbaar'. Primaire radar systemen worden dus door de gweone luchtvrekeerleiding niet of nauwelijks meer gebruikt. Alleen in uitzonderingsgevallen en bij militaire luchtverkeersleiding beschikt men nog over primaire radar informatie.

AIS is dus eigenlijk ook geen echte secondary radar, want het werkt ook zonder dat het wordt ondervraagd/aangestraald door een radar.

Verplichte AIS....fiin.....dat verplichten.
Mag ik zelf weten wat ik wel en niet installeer op een boot?

Niet dat er geen AIS komt.....maar bij een verplichting dan gaan al mijn nekharen overeind staan.

Vinni

Vinni schreef :
Neem aan dat er gordels in jouw auto zitten, gebruiken kan maar hoeft niet

Ook ik ben mordicus tegen het verplichten.

Het gaat mij er om dat het zelfdenkend vermogen en zelfbeschikking in deze wereld buiten proportioneel geweld worden aangedaan door een zucht naar schijnveiligheid door regelaanbiddende medebewoners op deze aardkloot,

Ik beslis zelf wel......dank u......

Vinni

met je houding kan je natuurlijk wel anderen in gevaar brengen. Omdat die jou in de mist niet zien op de AIS, ik noem maar wat.

Zelfde als dronken achter het stuur. Dat mag ook niet en doe je dat dan ook? En de arme tegenligger wordt dan doodgereden.
De lamme bestuurder overleeft het uiteraard.


Met uit principe geen gordels om doen breng je anderen niet mee in gevaar. Prima.

Nou....op het moment dat je uit de baarmoeder kruipt ben je een potentieel gevaar voor de mensheid.
Maar uiteraard ook de potentiele Moeder Theresa.

Volgens mij is er al voldoende geschreven over hoe iedereen zijn eigen onbehagelijk gevoel van angst en behoefte aan zekerheid/veiligheid denk in te vullen met veiligheidmiddelen.
Denk gewoon goed na.....maar verplichten.....bah....

Zullen we maar weer OT?

Vinni

Ontopic dan. Graag.