Onderwerp: Achterstag als SSB antenne

Als de boot wordt opgetuigd straks kom ik met een dilemma te zitten.
Voor de duidelijkheid! het gaat om een kits getuigd schip, dus met twee masten.

Het liefst zou ik de achterstag gebruiken maar deze splitst zich halverwege in twee en zit dus op twee punten op het dek vast, lijkt me niet ideaal.

Wat is een goed alternatief?
Nog een enkele ernaast spannen? of heb je dan last van de naastliggende verstaging?

Google is your best friend...

www.cruisersforum.com/forums/f...a-length-133336.html

Tricolor schreef :
Daar ben ik al een poosje mee bezig, ook op dat forum krijg ik geen antwood op mijn vraag.
Het gaat om een achterstag die zich halverwege splitst naar stuur en bakboord, kan ik daar wat mee?
Met een enkele achterstag was het niet zo ingewikkeld

Gewoon uitproberen!

Ratman schreef :
Dan lees je er over heen, er staat ergens hoe je het bovenste deel kan verlengen met afstandhouders op één van de onderste. Ook wordt aangegeven hoe je de benodigde lengte kan bepalen.

Kan geen kwaad om te trachten je kennis te verbreden.....

lijkt me een vraag voor WdenWind
of het voor SSB kan; denk het niet
maar onze Navtex antenne is de muggestag
(tussen de twee masttoppen)

voor een SSB zender moet de achterestag een geisoleerde zijn en het liefst zo lang mogelijk.

dus als je de boel toch los hebt, kan je niet twee stagen maken vanaf de top van de mast en er dan een isoleren en als antenne gebruiken ?

anders:

het eenvoudigst is vaak om een nieuwe rvs draad (3-4mm) te spannen van de top (1m afstand) naar een hoek van je achterschip en deze als antenne te gebruiken.

probeer deze draad wel zo ver mogelijk van andere verstaging te houden

Ander alternatief: het hoogste deel (enkele) van de stag gebruiken voor de SSB, isolator, en verder gaan met een derde draad in het midden. Hmmm.. misschien wel niet praktisch.

Nog andere optie: isolator in 1 van de onderste achterstagen en genoegen nemen met een knink in de draadantenne. Wat dat laatste precies voor nadelen heeft: geen idee.

Ratman schreef :
3 isolatoren, elke onderzijde en boven en voeden aan 1 zijde.
Klaar.

Draad er naast geeft enorm veel reflectie in de antenne installatie, liever nooit dus.

Verder geen poespas.

syGabber schreef :
Wij hebben dit zo gedaan. Een 4mm rvs draad 'erbij' gespannen en dit werkt uitstekend. Nu loopt deze wel vanaf onze vleugel (Ovni) naar boven en niet vanaf het achterschip waardoor we redelijk vrij blijven van de hekstagen. Dit om de door WnW genoemde reflectie enigszins te beperken.

Ik heb gemeten aan losse draden als antenne, op 1 meter naast het want. Schrikbarende slechte resultaten. Slechte reflectie meldingen en/of helemaal geen sailmail verbinding of dsc-ack.

Ik heb dat gemeten op de Wylde Swan
www.masterskip-wyldeswan.com/

Voorheen deed ik dat ook wel, losse draad, maar na de metingen moet ik het toch afraden als het niet hoeft.

WADnWIND schreef :
Dit is dus wat ik dan ga doen, met drie isolatoren is een mooie optie.
lengte wordt dan ca 13 meter.

WADnWIND schreef :
Meten is weten, dus dat geloof ik graag. Ik heb ook geen idee hoe goed de installatie zou werken als we wel het hekstag hadden gebruikt, kan alleen maar zeggen dat data-(winlink) en gesproken verbindingen prima werken tot dusver.

De Wylde Swan kruiste ons zog nog een paar dagen terug tussen Land's End en de Scillies, zij onderweg naar Dublin.

Probleem ligt hem in het feit dat de zender niet al zijn vermogen kwijt kan, omdat door de hoge reflectie het buiten het afstem bereik kan vallen van de tuner.

Ook wij hebben een ketch met een splitsing in de achterstag. Ik heb het bovenste deel laten isoleren en er loop een draad net boven de onderste isolator via een "kippeladder" naar de dekdoorvoer.
Resultaat is een top!

Fairy Queen schreef :
Dat is ook geen probleem, je hebt dan in iedergeval een vrije antennestag.

Dit thema heeft even gerust maar wordt nu weer actueel omdat nu de SSB ontvanger aan boord komt.
Na het plaatsen van de masten kreeg ik er een SSB stag antenne bij, dit is dan wel de achter stag welke van de hoofdmast ipv de bezaanmast. De zender staat in de planning dus ik wil nu alvast een antenne tuner plaatsen, vraag is welke en bestaan er universele automatische tuners?

De volgende vragen houden mij bezig...
hoe lang kan de voedingsdraad zijn tussen AT en stag? bij een handbediende tuner zou ik benedendeks ca 2 meter naar achteren moeten en dan nog een meter via een dekdoorvoer naar de stag.
staglengte is ca 14 a 15m tussen de isolators. Schip is van staal dus goede aarde.

hoe ver moet de voedingsdraad van de metalen wand af zitten?

eigenlijk wil ik niet vast zitten aan een bepaald merk tranceiver, het kan een moderne ICOM zijn of een ouderwetse Kenwood. Zelfbouw van een AT is ook een overweging, of een exemplaar bij de BACO vandaan.

Ik moet toch sterk afraden om een tuner te kopen zonder zender. Een losse SSB antenne werkt n.l. niet zonder zender, dus heb je er ook bijna geen ontvangst doorheen.

Mijn advies, na ruim 500 installaties, is om altijd een passende tuner bij de zender te kopen en beslist geen universele tuner zoals SEA, SGC, CG300 o.i.d.

Verder zou ik gaan voor Icom, onverslagen goed met kop en schouders boven alle merken uit m.b.t. SSB e-mail.
Eenzame hoogte, mits de tunerook Icom is.

Voor alleen ontvangst gewoon iets MLB-achtigs kopen, of wat daar voor door gaat. Als je maar wel een goede aarde maakt.

WADnWIND schreef :
Duidelijk, dan richt ik me maar op een ICOM set.
zou je de tuner boven of benedendeks monteren?

nu maar eerst een MLB scoren voor de huidige ontvanger.

Altijd onderdeks, tenzij je snel van je tuner af wil.

Volgens de fabrikanten knan een tuner buiten, maar zout en hoge luchtvochtigheid en spray en regen verkort de levensduur sterk. Vaak zie je met enkele jaren dan al roest binnenin.

Er zijn enkele schepen die de tuner buiten hebben, die zijn allemaal al een keer of meer vervangen.

Bedankt voor de reacties, ik zie er vanaf om met oude meuk te hobbyen en ga nu eerst een dekdoorvoer en een MLB aanschaffen. Deze komt dan in een kastje uit in de achterkajuit en vandaar kan ik met een coax verder naar de navigatiehoek, dat is dan een kabel van ca 3m.
Als de ICOM set komt dan kan ik de MLB vervangen door de Tuner, dan moet ik natuurlijk ook rekening houden met de stuur en voedingskabel van de Tuner, dus een extra PVC pijpje.

Goedenavond, graag zou ik nog een vraag stellen over dit onderwerp. We zijn onze ssb aan het installeren ( Yaesu ft 891 en CG3000 antennetuner). De achterstag ( tweemaster) is al voorzien van 2 isolatoren. De antennetuner is in de kajuit geplaatst en via een coaxkabel onderdeks naar een dekdoorvoer achter de kuip naar de achterstag geleid en verbonden boven de onderste isolator. Ontvangen gaat prima. Zenden niet. Te weinig vermogen ( max 20 Watt) en een hoge swr. Ik lees dat je beter een tuner behorend bij de set kunt gebruiken. Zou dit het euvel kunnen zijn? De coaxkabel is niet via een kippenloop gescheiden van de spruit. Beter ook aanpassen? Jullie advies is erg welkom! Wil varen!

WadnWind is de echte expert hier maar een voorschotje vast. Een HF-antenne begint vanaf de antennetuner. Daar moet je dus geen coax gebruiken want dan reflecteer je direct een boel van je vermogen terug je antenne in, en de tuner moet bij voorkeur zo dicht mogelijk bij de achterstag omdat anders je voedingslijn (die dus al onderdeel van je antenne is) te veel horizontaal en langs/door allerlei andere zaken loopt.

Weet niet van eventuele andere oorzaken (reflectie van staand want, onvoldoende voeding voor de zender, matige verbindingen) maar je tuner-antenne verbinding lijkt in ieder geval niet goed.

Dankjewel Holrobert. Daar ben ik al een heel eind mee geholpen. Ik verplaats de tuner naar achteren, onder de achterstag in een bakskist. Wat voor kabel adviseer je tussen tuner en antenne? Achterstag is 10 mm dynaform. Is er een speciale dekdoorvoer nodig ( nu gebruiken we een kleine van kunststof)? Het is een stalen schip. Hartelijke groet, Chantal

"antennetuner is in de kajuit geplaatst en via een coaxkabel onderdeks naar een dekdoorvoer achter de kuip "

Dit is de gelijk al de fout die je maakt!!
Kennelijk heb je niet de juiste persoon gevonden die je verteld heeft hoe het wel moet, of je bent zelf (verkeerd) wezen googelen?

50 Ohm coax kabel NA een antenne tuner is uit den boze. De tuner verwacht daar 150-2500 ohm antenne weerstand. op dit moment wordt zeer waarschijnlijk vrijwel alles geabsorbeerd door de coax en kan dus ook een hogere refletie veroorzaken.

Ooit heb ik de CG3000 ook verkocht, maar de prestaties vallen erg tegen. Alle waar is naar zijn geld. Op de lagere banden <7MHz, is de tuner erg onbetrouwbaar. Dat is de reden dat ik gestopt ben met de verkoop destijds.

Yeasu heb ik nooit gebruikt als scheepszender, dat komt omdat er te weinig nautische mogelijkheden op zitten. je moet kiezen óf pactor, óf antenne tuner via de zelfde stekker. Niet zo geschikt dus voor aan boord.

je tuner dient redelijk onder de antenne geplaatste te worden (binnen). Ik verwacht dat de aarding ook spannend is.
Hoe heb je de aarding gemaakt???

Overigens zegt het niets over de kwaliteit van Yeasu, dat staat buiten kijf.