Onderwerp: Betaalbaar stuurautomaat voor stuurwiel

Voor onze compromis 850 zijn wij op zoek naar een stuurautomaat. Omdat we bezig zijn met een refit mag het zo min mogelijk kosten. Voor een stuurautomaat op helmstok zie ik veel relatief goedkope apparaten van rond de 150 euro. Voor een stuurautomaat op stuurwiel zie ik geen goedkope opties.

Bestaan er goedkope stuurautomaten voor stuurwielen? Wie heeft er tips.

Wij willen hem gebruiken om rechtdoor te kunnen varen om de zeilen te hijsen en om af en toe wat te kunnen pakken of doen binnen. Het is niet de bedoeling dat we met windkracht 6 op zee gaan varen.

Een collega van mij heeft een ST2000 op z'n stuurwiel gemaakt. Inderdaad kan deze dan maar kleine koerscorrrecties aan. Maar hij gebruikt deze dan ook alleen voor zeilen hijsen enzovoort.

Voor het beoogde gebruik en als het niet te veel mag kosten zou ik denken aan een constructie waarmee je het stuurwiel kunt vastzetten bijvoorbeeld twee lijntjes vanaf de kuiprand naar de spaken van het stuurwiel. Dat geeft je genoeg tijd om een tijdje ongeveer op koers te blijven. Op vlak water corrigeert een stuurautomaat nauwelijks op zulke stukjes.

Vaar je veel solo? Omdat je over "we" praat...

Als je veel solo vaart zou ik toch een serieuze stuurautomaat kiezen want daar ga je veel plezier van beleven. Die stukken op zee met wind 6 komen heus nog wel

Als je niet solo vaart zou ik er inderdaad niet veel geld aan uitgeven en kan je wellicht volstaan met het blokkeren van het stuurwiel zoals al aangegeven.

volgens mij lag er pas een ouder model autohelm bij boot accesoiremarkt vinkeveen.
gr marcel

Die 'aan je stuurwiel' constructie's werken allerminst geweldig heb ik zelf vast kunnen stellen op een boot met zo'n apparaat.. tenzij je deze zelden gaat gebruiken, zit er niks anders op dan even doorsparen en een fatsoenlijke kopen. Onderdeks.

ZeeZin schreef :
Nou ja , onderdeks is natuurlijk mooi en inderdaad de ultime oplossing maar ik heb zelf uitstekende ervaringen met zo'n stuurautomaat van Rauymarine met een aandrijving op het stuurwiel (wheeldrive)
Ik heb de S1 (voorganger van de SPX5) en die doet het al een dikek 5000 zeemijl , hoofdzakelijk op Noord en Oostzee prima , ook bij veel wind en golven tot zo'n dikke 3 meter.
De huidige vergeljkbare types kosten wel rond de €1300 maar in Engeland (bijv. bij www.cactusnav.com/ ) hebebn ze vaak fikse kortingen. Ik kocht daar in 2009 mijn S1 voor nog geen €600 omdat dat type net was vervangen door de SPX5.

In ieder geval kan ik de slechte ervaringen met de raymarine wheeldrives waarover sommigen schrijven absoluut niet delen.
Enige problemen was de slechte verbinding van de roerstandmelder met de quadrant ( inmiddels verbeterd) en een keer een kapotte aandrijfriem ( inmiddels daarom reserve aan boord ).
Maar de stuureigenschappen zijn op mijn boot uitstekend.
Misschien komt de slechte recensie van die wheeldrive wel van het feit dat i.h.a. alleen de mensen met een negatieve ervaring erover gaan schrijven. Want in verhouding met de vele wheeldrives die je in havens kunt zien valt het aantal negatieve recensies eigenlijk in het niets.

Ad

ik heb een SPX 5 op mijn boot die eigenlijk te groot is hiervoor.
Het was toendertijd een budgetoplossing 1100 euro voor de SPX ipv de 3500 euro Jefa Simrad oplossing), maar eigenlijk stuurt ie het prima.
Onze boot is 11,5 mtr en weegt ca. 8 ton , maar omdat wij nagenoeg geen roerdruk hebben (balansroer) vaart de boot er prima mee , zelfs aan de wind op zee gaat het nog wel t/m 7 bft.
Eea is dus zeer afhankelijk van op welke boot deze gemonteerd wordt en op een compomis 850 zal deze het dus perfect kunnen doen.
gr marcel

blommie schreef :
Van roerdruk heb je i.h.a. niet zoveel last bij een stuurwielbesturing vanwege de vertraging die er in zit.
Bij mijn boot is bijv. hard tot hard iets van 3,5 omwentelingen
Bij een helmstok is dat heel anders omdat daar uiteraard geen vertraging in zit .
Vandaar dat een stuurwielautomaat minde kracht nodig heeft dan een lineare aandrijving rechtstreeks op de kwadrant. Echter , vanwege de vertraging is de wielbesturings automaat uiteraard wel wat trager.
De moderne EVO apparaten ( maar ook de SPX5 had dat al) heeft een rategyro waardoor dit probleem weer deels te niet gedaan wordt.
Hoewel, ik heb zelf een (zelfgebouwde)rategyro op mijn S1 gezet en dat heeft tot nu toe maar weinig effect getoond.
Ad

Bedankt voor de reakties. Touwtjes gebruiken heb ik al gedaan. Dat vond ik geen succes. Een tijdelijke budgetoplossing lijkt lastig te gsan worden als ik de reacties lees.

Ik kan een nood helmstok gebruiken. Misschien is het een optie om daar een goedkoop stuurapparaat op aan te sluiten. Of weet iemand een reden waarom ik dit absoluut niet moet doen.

De optie die ik las om een st 2000 aan te sluiten op mijn stuurwiel vind ik ook een leuke optie. De boot ligt goed op het roer. Ik hoef tijdens het zeilen niet veel bij te sturen

Yellow Boat schreef :
Bij mij zat er een Raymarine spx op het stuurwiel. Was bepaald niet onder de indruk... Hoog aan de wind ging nog een beetje, maar met een bakstag windje werd ik er bepaald niet happy van (ook na aanpassen van de seastate etc.).
Meningen/ervaringen verschillen uiteraard, en dat mag ook: het is bijvoorbeeld ook maar welke eisen je er aan stelt. Ivm veel solo/duo varen vind ik een goede stuurautomaat zeer belangrijk.

Op mijn First 27 (wat geen al te grote boot is) komt een ACU 200 / EVO 200 van Raymarine icm lineardrive.

Heb zelf een wheeldrive met EVO-100 in gebruik op een Elan 333. Deze bevalt heel goed. Houdt goed koers ook bij ruime wind en golven schuin van achteren. Rolbewegingen corrigeert de automaat zodra het schip begint te rollen. Tot 6 bft geprobeerd en geen probleem.

En heeft iemand nog een stuurautomaat met wheeldrive liggen, en wil er graag vanaf?

Ik lees in de antwoorden veel oplossingen die niet in mijn rijtje "beperkt budget oplossingen"vallen:)

jaapz35 schreef :
volgens mij lag er pas een ouder model autohelm bij boot accesoiremarkt vinkeveen.
gr marcel

jaapz35 schreef :
Werk goed, ik gebruik de noodhelmstok om te sturen met mijn WindPilot. Mijn besturing is hydraulisch en dat gaat niet echt goed samen met de windvaan, van daar..

Je hebt een PB

Als we eruit komen heb ik een raymarine 4000 plus wheeldrive gekocht. Het enige dat mist is een pennetje dat op de stuurkolom moet. Dit schijnt makkelijk te vervangen te zijn.

Mijn vraag is nu of dit makkelijk te installeren is voor iemand die een plank aan de muur bevestigen al een lastige operatie vindt:)

Ik lees verhalen dat het beter werkt met een roeraangever. Is dit noodzakelijk. Ook heb ik hydraulische besturing. Is dit van invloed op de werking van het stuurgedrag?

jaapz35 schreef :
Dat "pennetje" zal dit wel zijn: www.raymarine-shop.nl/Raymarin...an-stuurkolom-A18080
Maar het kan ook zjn dat je een van deze nodig hebt:
www.raymarine-shop.nl/Raymarin...iot-steun-kit-E15018
of
www.raymarine-shop.nl/Raymarin...kke-steun-kit-E15017
Een ander pennetje ken ik niet bij een wieldrive.
Met die pen wordt de wieldrive op zijn plaats gehouden . Zonder zou de wieldrive draaien i.p.v. het stuurwiel
Ik neem aan dat je nog geen handleiding hebt?
Daar staat alles in en die vind je op de Raymarine website: raymarine.app.box.com/s/nwf2s5...tggghogu/1/720705051
Daarin kun je wel zien wat ik bedoel.
Zul je ook zeker nodig hebben .
Ad
Ad

jaapz35 schreef : Pennetje: staat er één te koop op MP. Als je een schilderijtje kan op hangen dan zal dit niet moeilijk zijn. Zit goede handleiding bij.

Roerstandgever: is niet nodig bij EVO-100 systeem. Moet je wel eerst netjes de setup doorlopen bij in gebruik nemen. Met roerstandgever schijnt het stuurgedrag nog beter te zijn. Ik mis het niet. De st4000 met EVO-100 stuurt echt goed.

mmaassen schreef :
Dat klopt, maar het systeem werkt wel beter als je er wel 1 toepast: nu wordt de hard over time gebruikt (uitrekenen hoelang 'gewerkt'. Met een roerstandgever aangesloten werkt het systeem soepeler/minder uitslag veelal nodig ivm exact uitslag bekend in de computer ipv 'bij benadering' stand.

Roerstandgever is niet echt nodig echter dat bergt wel het risico in zich dat de aandrijvng "vastloopt"als het roer zijn eindstand bereikt in de stuurstand of , indien aanwezig , op de roerkoning.
En dat kan schade aan de aandrijving ( riem en/of motor/vertragingskastje) veroorzaken omdat de stuurwielaandrijbing gewoon doorduwt.Uiteraard zal zoiets niet zo gauw optreden maar wel bijv. als de boot bijv. een flinke optater krijgt bij hoge golven en zo een grote afwijking van de opgegeven koers krijgt .
Ik heb dat al eens aan Raymarine voorgelegd en die adviseren toch echt een roerstandmelder bij een stuurwielaandrijving . Een stuurwielaandrijving kan immers "eeuwig" door draaien.Bij een lineaire aandrijving is dat niet nodig omdat die immers een beperkte slaglengte hebben.

Prettige bijkomstigheid van een roerstandmelder is ook dat je een aanwijzing van de roerstand op het bedienscherm krijgt wat bij een wielbesturing handig kan zijn als daar geen roerstand op wordt aangegeven.
Ad

ZeeZin schreef :
Dit kan ik beamen voor een SPX-5.

Het roer reageert veel alerter, een groter deel van de roeruitslag wordt ook echt gebruikt. De AP hoeft niet meer te gokken waar het roer uithangt, en hoe goed het de stuurcommando's volgt. Zoals ik heb kunnen onderscheiden, geeft de AP 4 verschillende spanningen (draaisnelheden) af. Zonder roerstandmelder geeft de AP een bepaalde tijd een bepaalde spanning, maar weet niet wat er nu echt gebeurd is. Moet daaroor wachten op de reaktie van het schip. Dat reageert veel langzamer, en bovendien is er veel onvoorspelbare input, ruis (golven wind etc). Doordat de AP "weet" waar het roer zit, en hoe het reageert, kan er veel adequater gestuurd worden.

Dit scheelt vooral veel als er even veel gestuurd moet worden. Bijvoorbeeld na een overstag, of als je niet iets te veel geknepen hebt, en de wind valt een beetje.

Zelf prutsen met de instellingen scheelt ook veel. Zo heb ik de auto trim en windtrim veel sneller staan dat uit de zelftest komt. Daardoor kunnen andere parameters weer terug, wat er voor zorgt dat de AP zich beter aanpast aan bijvoorbeeld draaiende wind.

Voor zover ik weet is bij hydraulisch systeem er geen "kings spoke" met andere woorden, door slip in het hydraulisch systeem is niet de zelfde spaak van het stuurwiel altijd boven in de midscheeps stand. Denk dat het dan zonder roerstandgever niet gaat werken.

Ronaldl schreef :
Jawel hoor. Zoals gezegd houdt de stuurautomaat niet bij waar hij uithangt. Hij doet alleen tikkie links, tikkie rechts. Het is geen gesloten regelkring.

Wat echt niet werkt met dit soort slip er in: een windvaan. Dan verloopt de instelling daar steeds van.

Joop66 schreef :
Volkomen juist, daarom gebruik ik de nood-helmstok met de windvaan. De hydraulische automaat werkt aanzienlijk beter met een roerstand terug-melder.