Onderwerp: Scheidingstrafo of galvanische isolator alu boot

L.S.,

Om elektrolyse bij een aluminium schip te voorkomen als hij aan de walstroom ligt naast een stalen schip/wand, wordt een scheidingstrafo aangeraden (zodat de stroom die naar de boot loopt, wordt geneutraliseerd, niet door het water weer terug loopt).

Een andere optie is een galvanische isolator en sommige alu-vaarders hebben niks?

Wie heeft ervaringen/advies aangaande?

Groet,
Frank Jan

ik denk dat je van de alu vaarders zonder maatregelen, hier niets meer zult horen

Zie ook dit topic :
www.zeilersforum.nl/index.php/...r-en-scheidingstrafo

Vinni

Als je veel aan de walstroom ligt dan is het goed om het systeem te beschermen, als je maar sporadisch aan de walstroom ligt dan zou je het weg kunnen laten.

Overigens zijn het dezelfde apparaten alleen de een werkt mechanisch en de andere met hoog frequente regeltechniek.
De mechanische zijn zwaar en lomp, maar kunnen eigenlijk niet kapot. De hoog frequente zijn wat kwetsbaarder en aanzienlijk duurder, maar wegen bijna niets.

Voor mijn schip (alu) heb ik de acculader als scheidingstrafo gebruikt. Dus ook als ik aan de walstroom lig, komt mijn 230V binnen van de omvormer.
Dan wel de gehele acculader geisoleerd ophangen, en de randaarde van de walstroom alleen aan de acculader monteren.

Dank Dirk en Erik,

Dit klinkt als een eenvoudige oplossing. Wil dit zeggen dat je naast een acculader een omvormer hebt, waarmee je alles eerst naar de accu's zet, en daarna weer naar 220?

Het gaat naar ik begrijp alleen als je aan de walstroom ligt naast een stalen wand/schip.
Het is wat dat betreft ook interessant hoe ver je van de wand, het schip moet afliggen zodat er geen effect meer is. Ik lig niet voortdurend aan de walstroom en slechts zelden (en niet lager dan een paar dagenaan de walstroom bij een stalen wand/ijzeren schip.

Ook verf schijnt een dempende werking te hebben (laat bij elektrolyse eerst los)


Groet,
Frank Jan

Als je 230V aanboord wilt inderdaad. Let wel een gescheiden omvomer en acculader, geen combi!!
Bij een damwand goed opletten of deze niet aktief beschermd is. Meestal te herkennen aan stroomkaste op de wal. Bij een aktief damwend ten allen tijde wegblijven.
Zolang je geen elektrisch kontakt maakt kan je gerust naast een stalen schip of damwand gaan liggen.

Frank Jan schreef :
Scheidingstrafo is de enig juiste oplossing.
De z.g. galvanische isolators zijn pure zwendel en werken m.i. niet, maar daar kom je pas veel later achter. Het probleem is hierbij dat ze alleen werken als het spanningsverschil met de walaarde en je schipaarde minder dan 1,4 volt is. Zodra er ook maar een inimini lekstroompje doorheen loopt staan ze min of meer "open" en werkt het hele idee niet meer.
Maar dat weet de consument niet.

Rooie Dirk én alle KNRM reddingboten zijn voorzien van een scheidingstrafo. die ntrafo mag ook op de wal staan.

Een scheiding-s trafo maakt alleen het gebeuren aan boord voor de opvarende veiliger.

Voor de romp maakt het niets uit, en vaker gezegd als je denkt ik leg de romp even aan aarde, ben je eerder een probleem aan het creëren dan oplossen.

Als ik gewoon een verlengsnoertje van de wal laat komen en steek daar mijn lader in, welke invloed heeft dat op de romp???

Juist niets

Er kan altijd een stroompje naar aarde weg lekken Jeroen.
Als dit verschilstroompje klein genoeg is om de aardlekschakelaar niet aan te spreken blijft deze gewoon ingeschakeld.

Dit stroompje kan wel degelijk elektrolytische schade veroorzaken natuurlijk.
De vraag is of deze schade erg groot is. Daar heb ik dan weer geen verstand van.

uiteraard kan dat daarom hangen we bakken met anodes aan de boot, omdat we daar zelfs zonder 230 v al last van hebben.

Een scheidingstrafo hoe ten spijt ook zal daar niets aan toevoegen, ja jij als eindgebruiker en je zit met je tengels ergens in waar je niet had moeten komen is het iets prettiger.

Dus scheer je je , hmmm zou ik een scheer trafo ook een scheiding-s trafo dus overwegen.

Dan het weg lekken, het is stroom en geen water, dus de fout moet van metaal op metaal overgaan.

Staat je magnetron met aard fout op een houten plank gebeurt er niets lekt ook niets weg.

ieder z'n ding maar niks mis mee hoor, maar we moeten niet doen als of een scheiding-s trafo alle ellende oplost.

Lekstroompjes van enkele mA zijn inderdaad ongevaarlijk voor de mens.
Word de verschilstroom te hoog dan zal de aardlekschakelaar op de wal heus wel aanspreken.

Maar ik ben bang dat je zonder scheidingstrafo je anodes onnodig snel opgevreten worden.
Vooral als je natuurlijk erg lang aan de walstroom ligt.

sloe behuizing boiler magnetron etc ligt nog steeds aan aarde etc.

Hopelijk niet allen.

Sommige apparaten zijn "dubbel geïsoleerd" zoals dat heet en mogen onder geen enkele voorwaarde aan aarde liggen.

@J-P

Lees DIT bv even door.

rooiedirk schreef :
Zeg ik toch niets aan het schip vastknopen zeker geen aarde etc krijg je narigheid van :

uit jouw gestuurde stukkie

Een Amerikaan met de naam David Smead heeft een oplossing bedacht voor de galvanische corossie die ontstaat door de walaarde aan het schip te hangen. Omdat de spanning van een wateraccu niet meer dan 1 volt is, kunnen we een isolator gebruiken die onder de 1,5volt isoleert en boven de 1,5volt geleidt. Dus bij een lekstoom van het 220volt net is er wel een goede aarding en kan een aardlekschakelaar of zekering de hoogspanning uitschakelen.

Sloe Gin schreef :
ik had het ook niet over een boormachine of stofzuiger die dat inderdaad zijn

Jeroen-pion schreef : Helaas de praktijk is weerbarstig zoals WnW ook al aangaf.
Zonder randaarde aan het schip ben je afhankelijk van de veiligheid van de jachthaven istalatie, inclusief alle steker verbindingen, snoertjes ed.

Ik twijfel in veel gevallen meer aan de boord installaties dan aan de wal

Het grootste gevaar voor het schip zit bij een goed aangelegde 230v installatie niet zozeer in eventuele lekstromen uit het 230v gedeelte.
Maar veel meer in het aanwezige spanningsverschil tussen de walaarde en de aarde van je schip.
door deze met elkaar te verbinden creëer je een mooi elektrisch circuit, met je boot als anode/kathode.
Een scheidingstransformator helpt hier niets aan.

Zoals ook al door jp aangegeven deze dus niet met elkaar verbinden.

voor je eigen veiligheid zou je een scheidingstransformator kunnen plaatsen.
Persoonlijk laat ik het bij een aardlekschakelaar.

Hee dat is interessant PvO.
Spanningsverschil tussen schip en wal?
Ik was me daar niet van bewust.

Dan zou het theoretisch dus kunnen gebeuren dat je zodra je de walstroom stekker in de walaansluiting stopt het potentiaal vereffend wordt d.m.v. de aard draad.
Het lijkt mij dat dan mogelijk ook de aardlekschakelaar op de wal dan wel op het schip aanspreekt.

Jij hebt hier wellicht meer ervaring mee.
Brand los verzoek ik je

PvO schreef :
Ehh, dat is dus JUIST precies wat een trafp wel voorkomt, veel laboratoria hebben ook zo'n installatie. Bij contact aan openliggende spanningsvoerende draden gebeurt er niets. Dat is de essentie van een scheidingstrafo, het systeem is zwevend geworden en kan geen stroomkring meer vormen met de aarde.

Volgens mij gaat Pieter in zijn verhaal niet uit van een scheidingstrafo.

Hij schrijft toch echt: "Een scheidingstransformator helpt hier niets aan

Dat doe hij dus wél, alles na de scheidingstrafo kan geen stroomkring meer met de aarde maken

maar met trafo moet je dus niet tevens;

....de walaarde en de aarde van je schip.
door deze met elkaar te verbinden..

want juist dan maak je weer een lus