Onderwerp: Verbruik berekening

Gloobox schreef : Meet de spanning eens bij de koelkast, met draaiende koelkast.
Misschien dat je ergens een grote overgangsweerstand heb.
Of de onderspanningsbeveiliging van je frigo is defect.
Kan je deze beveiliging ook uitschakelen?

Paradijske,
Heb nagelezen, maar zie geen fouten, ben wel overgegaan van Ah naar Wh.
Wanneer je ze aanwijst zie ik ze misschien.

PVO,
stroom omzetten in chemie is zo'n 80% bij nieuwe accu.
Omgekeerd ook.
Blijft 64% over bij nieuwe accu.
Bij overladen zal het slechter
worden.
Ook rond ik graag af naar de meeval kant.
14.2V zal iets beter zijn dan 14.6V als laad begrenzing en ook voor de accu levensduur.

Bas van Dijk schreef :
Volgens mij bedoelt de fabrikant met die gemiddelde waarde 0.6-3 precies de 24-uurs gemiddelde gebruikswaarde. Dus het gemiddelde stroomverbruik over periodes "aan" en periodes "uit".

Het instantane verbruik (dus als hij koelt / "aan" gaat) staat volgens mij 1 regel er boven, tot max 6 A. Volgens mij is dat de waarde om je kabeldikte op te baseren. Dat komt ook een stuk beter overeen met mijn ervaring van koelkast verbruik - ca 50 W als ie aanslaat.

Saeftinghe schreef : Het bovenstaande is totaal niet in overeenstemming met mijn gevoel voor wat betreft het laden van mijn accu's.
Je zegt dus eigenlijk, als ik overdag 1uur 10A laad, is de lading met 8Ah toegenomen.
Als ik 's avonds die lading weer ga gebruiken kan er vervolgens maar 1 uur 6,4A uit ontladen?

Ik kan er verder ook weinig over vinden.

Ja, de verloren energie is warmte en/of knalgas geworden. In het Victron boek "altijd stroom" (vrij downloadbaar) is vast wel iets te vinden over het laad- en ontlaadrendement van een loodzwavelzuur accu.

Heb hier net een meting gedaan aan de koelkast

Op het moment is er 12,7 v spanning maar bij het opstarten kom ik uit op 11 v

Gloobox schreef :
probeer als test een een extra plus en min naar de koelkast aan te sluiten en dan weer proberen en meten.
ik maak het regelmatig mee dat de bedrading of te dun is of ergens een rotte aansluiting heeft.

Nee deze kan ik niet uitzetten

Zoals ik al eerder zij heb er eens rond de 50mm2 op aangesloten en dan werkte hij wel

Misschien eens een 6mm2 op aansluiten

It Paradyske schreef :
Je zegt:

5OOWh beschikbaar,
15OAh voor de genoemde dingen, 35OAh over voor de andere zaken.
Ik zou die 5OOWh eerst delen door de accu spanning, voor ik van Wh naar AH over ga.

Ah....ik zie de fout, helemaal gemist.
Moet ik het opnieuw schrijven, of zou men het begrijpen en me de fout vergeven?

Saeftinghe schreef : ik denk dat, bij hoge uitzondering, je deze keer wel kunnen vergeven.

Gloobox schreef :
- Je koelkast trekt max 3A (specs)
- De spanning zakt in met 1,7V
- V=IR > 1,7 = R*3 > R = 0.6 ohm

Ergens een overganswaarstand van 0.6 kan dat dus verklaren.

Een normale kabel van 1.5mm2 heeft een weerstand van ongeveer 0.01 Ohm per meter dus daar zal het niet in zitten.

Ergens een slecht contact of je koelkast trekt teveel stroom en dwingt de accu op zijn knieeen.
Kan je de stroom meten op het moment dat die spanning naar 11V inzakt?

Of je accu is stuk, dat kan natuurlijk ook nog....

Bas ik heb nog wat meerwerk uitgevoerd.

Heb deze namiddag een half uurtje de motor laten draaien om accu's wat power te geven.

Nadien de frigo opgelegd en werkte perfect

Nu heb ik 22.00 uur nog eens gemeten.

Koelkast draaide nog met 11,30 v.

Na het douchen en gebruik pomp zakte deze net tot 11 v.

Game over frigo

Dus wat ze schrijven in specs dat het werkt tot 9 v zal hier toch wat kort door de bocht zijn

De spanning is nu 12,70 v met draaiende motor stationair. Bij het aanslaan van de frigo zakt deze naar 11 v

Ik heb nu mijn zekering op de schakelkast uitgezet maar mijn multiemeter geeft aan de frigo 0,01 v is dit normaal

PVO,
Dank voor je vergevingsgezindheid, maakt me blij.

Het verlies is zoals je het schrijft (naar de veilige kant afgerond)

!0Ah electra uit de panelen laadt de accu met 8 (Ah) aan chemie en naar de gebruikers weer omgezet in electra is dat die 6,4Ah.
10Ah tijdens zonneschijn wordt 6,4 ´s nachts.
Er blijft in ieder geval meer over dan de fiscus me gunt van m´n salaris, lang niet slecht dus.

En zoals nachtvlinder zegt --warmte wanneer dat bij 14,2V (ongeveer) gebeurt en ook knalgas wanneer het met 14,6V gebeurt.

Accu´s die niet navulbaar zijn dus niet tot 14,6V laden.

LPF accu´s doen dat heel wat efficienter, maar hier nog totaal niet te vinden, dus ik houd het nog maar even bij navulbare loodaccu´s

Gloobox schreef : waar heb je gemeten?
Als dit op de accu polen is, zou ik maar nieuwe accu's gaan halen.

Heb dit gemeten aan de frigo. 2 accu's zijn van verleden zomer en 2 nieuwe van deze zomer

Vervang nou de bedrading naar de koelkast maar voor dikkere. Er over blijven schrijven helpt niet.
Ik heb de koelkast rechtstreeks aan de accu hangen, enkel een zekering en eigen schakelaar er tussen, 6mm2 draad,, meter of 4. Nooit problemen en al helemaal niet zo'n enorme spanningsval.

PvO schreef :
Jawel hoor . "Altijd Stroom" kun je gewoon downloaden ( www.victronenergy.nl/upload/do...-NL-AltijdStroom.pdf ).
Hier de betreffende pagina :

Saeftinghe heeft dus niet helemaal gelijk

En dan nog iets . In de opgegeven capaciteit van een accu is dat rendement uiteraard meegenomen.
Een 100 Ah accu kan dus inderdaad 100 uur lang 1 Amp leveren . Nou ja , als je hem lang wilt kunnen gebruiken uiteraard maar 50 uur één Amp.
Daar hoef je dus het rendementsverlies niet meer vanaf te trekken.
Ad

Yellow Boat schreef : Nou volgens mij heeft Saeftinghe (bijna) helemaal géén gelijk.

In het document, dank daarvoor, wordt gesproken over een stroom rendement van bijna 100% zolang de accu niet staat te gassen.
Omdat we hier meestal rekenen met gebruikte Ah en geladen Ah en niet met Wh kunnen we volgens mij voor het gemak er wel van uit gaan dat elke Ah die in een accu stopt er ook weer uit te halen is.
Zeker met betrekking tot de relatief lage laadstromen dmv zonnepanelen.

Het grootste verlies zit in het verschil tussen de laad en ontlaad spanning zoals ik hierboven ook al stelde.

Ingeval van zonnepanelen waarbij, gedurende de dag, een groot gedeelte van het gebruik rechtstreeks door de panelen wordt geleverd valt dat verlies naar mijn mening ook wel mee.

Op de aangehaalde pagina staat precies wat ik stel, de rendememten rond ik wel veel sterker af naar de kant van versleten/lage kwaliteit accu's, rekening houdend met de neiging van vele zeilers om voor het goedkoopste te gaan.

Volgens mij rekent een accumonitor met het rendement van de accu, en moest dit, bij oudere types, zelf ingesteld worden.
Het accu rendement is niet waarneembaar via de monitor, maar bestaat wel degelijk en is bij lood heel wat groter dan bij LPF accu's.


PVO,
Gebruik overdag gaat niet via de accu en kent dus dit verlies niet

Om die reden zoveel als maar gaat overdag gebruiken.

Saeftinghe schreef :
Volgens mij stel je dat er bij het omzetten van stroom naar chemisch een rendement is van 80% visa versa.
Dat geeft dus een totaal rendement van 64%.
Van 10Ah zonnestroom kan je (als het via de accu gaat) dus maar 6,4Ah gebruiken.

In het aangehaalde document staat in 3.4 over het stroom rendement (daar praten we volgens mij over) het volgende:
Het stroomrendement van een accu is bijna 100 % zolang er geen gasontwikkeling plaatsvindt.

Over het energie rendement (Wh) staat in 3.3 het volgende:
De totale hoeveelheid elektrische energie die de accu tijdens het ontladen afgeeft is ongeveer 25 % lager dan de energie die tijdens het laden wordt opgenomen, wat een rendement betekent van 75 %

Dit is fors hoger dan de door jouw gestelde 64%.

Verder staat er over het energie rendement een stukje verderop nog dit:
Wanneer een accu in gedeeltelijk geladen toestand wordt gebruikt (zie het voorbeeld in paragraaf 2.4.6.), is het energierendement zeer hoog: ongeveer 89 %.

Deze situatie is volgens mij meestal van toepassing als er met zonnepanelen geladen wordt.
Heb je zoveel panelen dat je elke dag je accus lekker kan laten gassen, dan is een slechter rendement helemaal geen issue.

PVO,

Ik meen in een eerdere post al geschreven te hebben dat ik sterk naar de "meeval" kant afrond.
Daarom zal ik zelden tegenvallers hebben.

Die 75 % vind ik, zelfs voor nieuwe accu´s erg optimistisch, maar ook in de loodaccu fabricage staat de ontwikkeling niet stil, er zal zeker vooruitgang zijn. Ik volg niet alles meer dus wat gedateerde kennis

Wanneer je nu mijn 64& en die 75% beide een beetje naar elkaar toetrekt dan zou 70% een prima gemiddelde zijn waar ik goed mee kan leven.

Het gaat mij niet om de exacte verliezen in juist die éne speciale accu, maar meer om de algemene lijn dat er flinke verliezen zijn in lood accu´s.

Ik denk ook dat velen, zonder zich erin te verdiepen, erg vaak voor ´t goedkoopste gaan.
Dan zal ik er met die 64% toch wel erg dichtbij zitten.

Kwaliteit heeft z´n prijs, maar prijs is géén indicatie van kwaliteit!!

Wie altijd het goedkoopste aanschaft heeft veel geld nodig omdat hij vaak vernieuwen moet kon best eens een juiste stelling zijn.



Die 89% tijdens deel direct en deels door de accu zal zeker op enig moment optreden, één deel direct=100% en één deel via accu=70%

Praktijk metingen vertrouw ik meer dan een theorie waarin dingen MOGELIJK over´t hoofd zijn gezien.
De ene installatie is de andere niet.

Edith: Die history meten via de Victrons is wat de panelen leveren, dat getal maal het rendement geeft ongeveer je verbruik weer.
Deels verbruik je overdag, deels in ´t donker. Daarmee zal je rendement beter zijn dan die 64 en slechter dan 100%.
Om aan de "meeval" kant te blijven zou ik dan voor die 70% kiezen en niet voor die 89%.
Maar die keus is aan de eigenaar.

In een andere post wat deze week voorbijkwam.

Wat deze week voorbijkwam.
Wel een beetje off topic, maar is wel een goed voorbeeld dat verbruiks controle niet verkeerd is.

Een prachtig aliminium schip, heel goed en mooi uitgerust meert af aan de steiger.
We maken een praatje.
De man heeft een solarpaneel waarvan het glas bol staat, het levert nog wel stroom, mits heel voorzichtig neergezet.
Hij vraagt waar hij het dumpen kan. En nieuw kan bekomen.
Ik zie er wel wat in om te experimenteren en breng het naar het landhuisje waar men alweer aan de grens van verbruik zit.

Z´n Air X doet het niet meer, sluiting gehad in de (gelijkstroom) draden in de standpijp is 40A gezekerd, maar die stroom kwam wel uit de accu. Voor mij een dwingende reden om in de standpijp alleen wisselstroomdraden te hebben, dan stopt de molen simpel bij sluiting.

Of ik even kijken wil. (Regelaar IN de molen defect)

Z´n installatie ziet er netjes uit, zij het met hier en daar alleen R en Z omgekeerd gekleurd.

Wat metingen; romp naar min 0V romp naar plus 13V.
Oei das nie goed bij aluminium.

De zichtbare bedrading ziet er keurig netjes uit, perfect aangelegd zo op ´t eerste gezicht.

Na nog wat meten alles uitgeschakeld. Batterij monitor blijft steken op 2A uit de accu.
Een wat gewaagde test; draadje via zware zekering (40A) van plus naar romp, daar zou geen stroom mogen vloeien. Maar draad wordt heet, (22A) er is dus ergens contact tussen romp en min van de accu, ergens staat op die manier nog een verbruiker van 2A aan.
Bij de accu zie ik twee ZWARTE draden aan de polen. Dat is alleen maar de kleur zegt de man.
Generator heeft OOK twee zwarte draden, min is geisoleerd van massa, zoals het hoort bij Aluminium.

Maar toch die 2A via de monitor.

Een vreselijk uitgebreide en onoverzichtelijke bedrading en nergens goed bereikbaar en de kleuren willekeurig rood of zwart op plus of min.

Ik wil graag iemand helpen, maar wanneer ik urenlang alles in discussies moet gaan bewijzen en in een doolhof van onbereikbare draden terecht kom dan pas ik toch maar.

Verder prima contact, aardige mensen, gezellig bij een drankje.

Maar eerst moet hij zelf maar dat contact tussen min en romp vinden.

Saeftinghe,

Ik denkt dat je twee verschillende rendementen moet onderscheiden (dat lees ik ook zo in het altijd stroom boek).

Je hebt het stroom rendement, hiervan wordt gesteld dat dit de 100% benaderd indien de accu laadtoestand varieert tussen zeg de 80 en 95%.

Dit is naar mijn mening het relevante rendement in discussies of een zonnepaneel wel voldoende levert om aan de vraag te kunnen voldoen en daar is dit draadje tenslotte mee begonnen....
We rekenen dan immers met laad stromen en ontlaad stromen.

Dit is ook in overeenstemming met wat ik ervaar als ik een aantal dagen 'off-grid' ben.

Het tweede rendement is het 'totale rendement' en neemt ook het feit mee dat je een accu laad met een hogere spanning dan dat je hem ontlaad.
Stel, ontladen 10 uur 1A bij 12V, dan is er 10x1x12 = 120Wh uit de accu verdwenen.
Laten we er nu van uit gaan dat het stroom rendement 95% is, dit houd dus in:
10 uur 1,05A laden bij 13,5V = 10x1,05x13,5 = 141.75Wh = 118% van het afgenomen vermogen.
Dit is dus een rendement van 82%.

Conclusie:

Reken je met Ah gebruik dan 90 tot 95% rendement.
Reken je met Wh gebruik dan 80 tot 85% rendement.