Onderwerp: Verbruik berekening

Deze specificaties heb ik gevonden over onze compressor die onze koelkast koelt. Zie bijlage

Wat deze nu uiteindelijk verbruikt weet ik niet

In de 2 de bijlage staan ook specificaties. Hier staat 234 w /24 uur

Als ik dit lees en mijn berekening klopt 234 W / 12 volt = 19,5A op 24 uur

Nu hebben wij 500 Amp aan batterijen staan ( onderhoudsvrije loodaccu ). En 2 zonnepanelen zie bijlage 3

Toch hebben wij niet voldoende capaciteit en raken de batterijen tot op een bepaald niveau dat de frigo in beveiliging slaat.

Laat ons zeggen dat de frigo maar 12 per dag draait

Wat doen of wat is er mis met onze opstelling

Gr




N

Als je zonnepanelen optimaal opgesteld staan (schuin, naar het zuiden en geen schaduw) doen ze zomers maximaal ~340 Wh per dag.
Verlies in mppt regelaar 10 % 34Wh
Werlies in pwm regelaar 30% 100Wh
Verlies in accu 20% 70Wh
Dus zelfs als je een MPPT regelaar hebt en je koelkast nooit opendoet (minimaal koude verlies) heb je maar net genoeg voor alleen je koelkast. En ik neem aan dat je ook nog andere verbuikers hebt.

Bij een PWM regelaar heb je simpel altijd te kort.

Ok te weinig. Wat kan moet ik doen om onze frigo wel optimaal te laten werken.

Het is maar een vraag zelf ben ik geen electrospecialist

Zou het een verschil maken als ik hem op 24 volt zou laten draaien

Kan het zijn dat er slechte batterij tussen zit die de rest versneld leegtrekken of is dit onzin

Tijd voor wat anders?

rooiedirk schreef :
Je berekening volg ik niet helemaal.
Het typeplaatje van het zonnepaneel zegt : 85 Wp. Er zijn 2 panelen, dus samen 170 Wp. Die zouden dan op een mooie zonnige dag in juli, terwijl ze goed gericht zijn, maar 340 Wh per dag opbrengen?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als er een mppt-regelaar aanhangt en de twee panelen zijn inderdaad hetzelfde, dan in serie schakelen van de panelen verbetering geven. Het laden begint dan 's ochtends eerder en gaat 's avonds langer door.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

rooiedirk schreef : Dat klopt volgens mij niet helemaal.
Ter vergelijking, op mijn dak(huis) ligt 3000Wp aan panelen (in de ideale hoek en richting).
Deze leveren op jaarbasis ruim 3000 kWh.
Dat is per dag gemiddeld 8kWh, op een mooie zomerdag is dit ruim het dubbele.

Als ik bovenstaande verhouding loslaat op de panelen van TS kom ik op het volgende:
2x85Wp = 170Wp = 170 kWh / 365 = 465 Wh gemiddeld per dag / 12.5V = 37Ah gemiddeld per dag.
Op een mooie zomerdag kan dit dus zomaar het dubbele zijn.

Ook als de panelen niet ideaal geplaatst zijn moet de benodigde 20Ah per dag toch mogelijk zijn.

Ter vergelijking:
Ik heb aan boord 1x100Wp boven de garage, niet verstelbaar, 2x40Wp op de buiskap niet verstelbaar.
Dit is bij elkaar 180Wp horizontaal opgestelde panelen die ook nog eens regelmatig in de schaduw zitten.
Het verbruik van mijn koelbox is 1A per uur is dus 24Ah.

Daarnaast heb ik nog diverse andere stroomverbruikes waaronder opladers mobiele telefoons (2 pubers) autoradio, boordinstrumenten die eigenlijk altijd aanstaan.

Tijdens de zomer lever ik per dag zo'n 10-15Ah aan accu capaciteit in, met een accuset van 270Ah is dit dus ruim voldoende om een aantal dagen voor anker te liggen.

TS zou iets meer moeten vertellen over de achtergrond van zijn verhaal, wil hij 24/7 365 dagen per jaar self supporting zijn, of gaat het om een periode van een aantal dagaen, waarna er weer dmv walstroom bijgeladen kan worden.

Dat laatste moet met de set zoals aangegeven zeker mogelijk zijn, dat eerste zal in de wintermaanden een probleem zijn.

Misschien dat de accus slecht zijn of de voedingskabel te dun(spanningsdip bij inschakelen koelkast kan ook uitschakelen veroorzaken).

Gloobox schreef : Als je koelkast inderdaad 50% van de tijd draait, dan zou ik beter gaan isoleren of misschien je hoeveelheid koelmiddel laten controleren.

Ik heb een (niet goed geïsoleerde) koelbox die ingesteld staat op een graad of 5, deze draait ongeveer 10 minuten per uur.

Wel ik vooral in de zomermaanden juli en augustus de frigo goed kunnnen gebruiken toch minimum 2 dagen max 3 omdat we dan toch verder varen en toch steeds een stuk op motor doen.

Koelmiddel werd gecontroleerd en was Ok.

De voedings kabel is 4 mm2. Dit wordt voor deze lengte ook voorgeschreven door de fabrikant

Batterijen zijn nieuw. Behalve 1 niet.

Heb er verleden jaar eens rechtstreeks van de batterij met startkabels stroom opgestoken. Dan ging het wel maar ja zo een dikke kabels das te gek om te leggen natuurlijk

Gloobox schreef :
Wel even de sticky juist gebruik van elektrische eenheden lezen.

Ik neem aan dat ze met opgenomen vermogen van 234W / 24h bedoelen dat het gemiddelde verbruik 234/24 = 9,75W is als hij 24 uur aanstaat. (dat lijkt me het meest logische.
Dan is het gemiddelde stroomverbruik 0.8125A (9,75/12).

Hij verbruikt dan per uur 0.8125 Ah (op 12V)


Groet,
Bas

Gloobox schreef : Volgens de datasheet is de onderspanning 9,6v.
dit is een serieus lage spanning.
ik zou met een multimeter zowel de spanning op de accu als bij de koelkast eens meten tijdens het draaien.

Zoals hierboven al aangegeven zou je met de beschikbare spullen het zeker een paar dagen moeten uithouden. Mits alles in orde is.

Bas van Dijk schreef :
Ongelofelijk dat een fabrikant dit soort fouten in de specificaties maakt. Als het waar is wat jij aanneemt, zouden ze 234Wh / 24h moeten zeggen. Dat zal wel de bedoeling zijn, maar moest echt even nagaan wat men er nog meer mee had kunnen bedoelen.

Was vandaag getuige van een flauwe discussie hier tussen een supervisor en engineer. Vrij vertaald: Supervisor: "ik heb extra kabel nodig, 12 pair". Engineer: "wil je het in kilo's of liters bestellen!?"

Verbruikt een compressor met een tekort aan koelmiddel trouwens niet net zo veel als een goede compressor? Hij staat langer te draaien (per dag, duty cycle), maar zal minder stroom opnemen wanneer ie draait?

Nachtvlinder schreef :
Idd.

Overigens maakt TS een gerelateerde fout, want hij heeft het over een accu van 500A in openingspost.
Dat moet dan weer 500 Ah (Ampere-uur) zijn neem ik aan.

De koelkast zou dus 615 uur moeten kunnen draaien op volle accu's zonder panelen of bijladen.

TS conformeert zich naadloos aan de dimensies die de fabrikant hem aanrijkt

Nachtvlinder schreef :
En TS is geen expert zegt hij zelf, en al zeker geen fabrikant.. dus ik verwijt TS niks in deze hoor.

er lijkt mij iets anders aan de hand, ik heb voor 550 amph accu,s aan boord met twee keer 50 watt zonnepanelen.
bij ons draait de koelkast 24/7 en geloof me daar gaat een hoop drank doorheen. daarnaast staat er de hele dag van alles stroom te verbruiken maar we zitten nooit met lege accu,s. overigens hangen we vrijwel nooit aan de walstroom.
misschien eens een vermogenstester loslaten op de accu,s.

Gloobox schreef :
is dat ding geschikt voor 24 volt?

Gloobox schreef : je hebt toch hopelijk niet een 24v installatie waarop je de koelkast op de midden aftakking hebt aangesloten om 12v te krijgen?

Idd ik kan doe koelkast ook op 24 v laten draaien.

En Neen de installatie is origineel met 12 v boordnet

Heb vandaag de oudste batterij er eens van tussen gehaald.

De spanning op de accu's zijn tussen 12,3 en 12,5 zonder laden.

Voor het verbruik kun je in dit geval misschien beter kijken naar de gemiddelde gebruikswaarden die de fabrikant opgeeft (eerste plaatje in TS). Daar staat een gemiddeld stroomverbruik van 0.6A - 3A genoemd voor koelen.

Dat zou overeenkomen met de 0.8A / 10W die hierboven ergens genoemd werd. Ik vind dat wat weinig voor een koelkast maar het zou kunnen.

Voor 0.6 A kom je dus uit op 0.6A * 12V = 7.2 W, 0.6A * 24h = 14.4 Ah per etmaal.
Voor 3 A zou je uitkomen op 3A * 12V = 36 W, 3A * 24h = 72 Ah per etmaal.

De waarheid zal ergens in het midden liggen. als je ~500 Ah aan accu's hebt en verder niks gebruikt, en even aannemend dat je je accupakket niet verder dan 50% wilt ontladen, dan zou je in het slechte geval (72 Ah) een etmaal of 3 kunnen koelen voor je accu's leeg zijn (zonder bijladen van het zonnepaneel).

Nee, ik zou van het opgenomen vermogen uitgaan.. Dat staat er niet voor niks.
Die 0.6-3 is het maximum/minimum zegt niks over gemiddelde, hij kan meestal 0.6 verbruiken met af en toe een piek naar 3, of meestal 3 met af en toe een piek naar 0.6. Dat zie je in die range niet terug, wel in het gemiddeld opgenomen vermogen per 24h.

spec 0.6-3A heb je nog om de dikte van je bedrading en je zekeringen te bepalen.
vermogen om je benodigde accu-capaciteit te berekenen.
redshift schreef :

Mogelijk heb je wat aan het verbruik wat ik heb gemeten sinds ik de laadstroom meet van beide Victrons, een 100/15 en een 75/15.

Er wordt aan boord gewoond, vergelijkbaar met een vakantieperiode in NL denk ik.

Koeling in de winter (4º tot 16º) minder dan 10% looptijd, ongeveer 10Ah per 24 uur
In de zomer (20º tot 42º) is (nog) niet nauwkeurig getimed, is de schatting 25Ah per dag.

Verder draaien 2 kleine pompjes om warm water te maken voor de boiler via een paar zonpanelen, zal ook zo´n 20Ah zijn.

In de winter neemt de kachel ongeveer 0,8A a 1,2A zo´n 25Ah per dag.

Computers/printer (zal de grootste verbruiker zijn),verlichting, electrisch gereedschap, laden van telefoons neemt de rest.
Verder de drink/douche waterpomp de bilge pomp, instrumente

Dit verbruik wordt geladen met bijna 300Wp zonpanelen, die gemiddeld het afgelopen half jaar ruim 800Wh gemiddeld per dag produceren.
Wanneer 800Wh de accu in gaat komt daar minder dan 500Wh uit, we houden het even op 500Wh beschikbaar, omdat zo nu en dan ook er ook genoeg wind voor de molen is, en soms walstroom.

Er van uitgaande dat ik best wel wat zal missen bij opname van looptijden, rond ik de eerder genoemde waarden af op 150Ah per dag.
Blijft dus ongeveer 350Ah voor verlichting, gereedschap en computer e.d.

Valt me eigenlijk best wel tegen, dat algemene verbruik.
Nu kan ik wel als maximum soms wel tegen de 2000WH laden, wat neer komt op 1000Wh kunnen verbruiken per dag. Wat betekent dat er altijd wel overvloed is, met het zonnige weer hier.
Ik denk dat ik wel wat slordig ben geworden met dingen op tijd afschakelen wanneer niet meer nodig, er komt genoeg binnen.



Wat ik eigenlijk altijd mis in de berekeningen hier gemaakt is het accu rendement wat doorgaans (loodaccu) rond de 60% is,
Hetgeen betekent dat voor 100Wh gebruik er ongeveer 200Wh geladen moet worden.
Wat het paneelvermogen toch al snel op 80Wp brengt.
Met het weer in NL zou je dus als vuistregel kunnen nemen dat 100Wh verbruik een paneel vereist van 100Wp.
Dan heb je ook nog een beetje reserve om een sombere dag te overbruggen, en hoef je niet bij voortduring het paneel te richten.

Saeftinghe schreef : Dat vraag ik me af, ik heb 3 AGM accu's totaal 270Ah parallel geschakeld.
Ik heb een victrion BMV600 accumonitor waarop het rendement is ingesteld op 95%.
Na een aantal dagen zonder synchronisatie én voldoende zon zie ik aan de accu spanning en aan de laadstroom dat de accu bijna vol is, volgens de Ah teller moet er dan nog zeker 15Ah toegevoegd worden.

'Voorzichtige'conclusie, het rendement staat eigenlijk nog te laag...

Even hard op denken, wat bepaald het rendement van de accu?

- Het feit dat je laad met een hogere spanning dan dat je ontlaad
13V laden, 12,5V ontladen maakt bij 1 A 13W versus 12,5W --> verlies 4%
(voor mijn accumonitor vermoed ik dat deze verliezen niet relevant zijn omdat hij stromen meet, onafhankelijk van de spanning)
- De verliezen door de warmte ontwikkeling in de accu, maar zijn die al niet het gevolg van bovenstaand verschijnsel?

Stelling: Zolang de laad en ontlaad stromen beperkt blijven en je niet probeert je accu 110% vol te laden maar een beetje schommelt tussen de 80 en 95% valt het met de verliezen wel mee.

Saeftinghe schreef :

Er rommelen wat Ah en Wh door elkaar, moet je nog even doorlezen....

Heb vandaag eens alle verbruikers uitgezet

Ben deze morgen vertrokken met 12,5 v.

Na een hele dag in de zon te zitten staat de meter op 13,2 v

Heb frigo aangelegd maar met zelfde resultaat.

Met motor aan draait hij dan wel weer.

Het aantal amp kan ik noet meten van de accu's

Misschien toch nog iets anders aan de hand