Onderwerp: Plaatsing tweede VHF antenne

Ik heb een vraag mbt het plaatsen van een tweede VHF antenne.

Momenteel ben ik bezig al mijn apparatuur te vervangen voor een klassiek zeilbootje uit 1964.
Dit wordt een combinatie van Klassiek en modern, waarbij het moderne zoveel mogelijk weggewerkt is.

Dit houd in een RT144 met een tweede (nog te kopen) VHF met DSC en ATIS, Ais Transponder met Wifi voor draadloos uitzenden van NMEA2000 gegevens en een R108 met als antenne de achterstag.

Nu is het zo dat mijn houten mast momenteel opnieuw verlijmt wordt en een idee is om in de mast een tweede VHF antenne te plaatsent bv tweede VHF en AIS transponder mbv van een splitter. Om nu drie VHF antennes te plaatsen is wat veel.

mijn vragen hieromtrent zijn dan dus ook,
~ Kan ik een VHF antenne in een holle houten mast plaatsen en wat zijn de gevolgen daar van?
~ Gaat dit storen met de bedrading in de mast?
~ heeft dit gevolgen voor de mast?
~ is een andere optie om de antenne op de zaling te plaatsen?
~ welke ais transponder is er geschikt om NMEA 2000 uit te zenden via WIFI andere dan de Versper XB-8000?

Ik ben benieuwd wat jullie van dit idee denken.

mvg Marijn

Wordt een beetje lastig als de kabel en/of de connector corrosie gaat krijgen (wat zeker zal gebeuren).
Hoe kom je er dan bij? Kan je de antenne dan uit de mast trekken?

Zou je niet een pvc (of iets dergelijks) buis in de mast mee kunnen laten verlijmen, zodat je later alle kabels die je wilt nog kunt trekken?

Over het idee om een vhf antenne in de mast te plaatsen: misschien dat dat zou kunnen, maar zeker niet als er nog andere kabels langs lopen, dan gaat die antenne niet functioneren. Dus je kunt dan geen kabels voor antenne en toplicht meer naar de top trekken...

Overigens zie je wel eens op de top een constructie met een dwarsbuis met aan elke zijde van de mast een VHF antenne. Is dat niet een optie?

Maar daarnaast begrijp ik je vraag nog niet helemaal: je spreekt over 3 VHF apparaten, een AIS, een RT144 e een nieuwe DSC VHF. En je spreekt over 2 antennes, 1 achterop en 1 bovenop. Dan kan je toch met een splitter de boel aan elkaar knopen? AIS op de achterstag en de RT144 en de DSC marifoon met een splitter op de masttop?

~ Kan ik een VHF antenne in een holle houten mast plaatsen en wat zijn de gevolgen daar van?
~ Gaat dit storen met de bedrading in de mast?
~ heeft dit gevolgen voor de mast?
~ is een andere optie om de antenne op de zaling te plaatsen?
~ welke ais transponder is er geschikt om NMEA 2000 uit te zenden via WIFI andere dan de Versper XB-8000?
Kan een VHF antenne in een houten holle mast ?
- Ja maar is dat praktisch ? Want eenmaal geplaatst kan je er niet meer bij .
En alle materialen ook hout, dempen de radiostraling, afhankelijk van de frequentieband en het materiaal in meerdere of mindere mate.
Bovendien, je vallen zullen er langs komen, dus mogelijkheid op beschadiging, en de andere bedrading zal mogelijk storing ondervinden, ( hoe dichter tegen de antenne hoe groter de storing, en in de mast heb je niet veel plaats.), hangt er van af wat er aan zit, gloeilamp zal niet veel hinder hebben, LED mogelijks defect raken, of gaan branden zodra je zend op 25W.
Kortom, mooi bedacht, maar niet zo een goed plan.

Er is een reden waarom niemand dat tot nu toe heeft gedaan.

2de antenne op de zaling zie ik beter zitten, verder weg van andere bekabeling en bereikbaar indien er een storing zou in komen.

Hou er wel rekening mee dat in deze opstelling, als de mast overboord gaat, je geen vaste VHF antenne meer hebt die werkt. Veelal kiezen mensen voor een 2de antenne op een paal van 2mtr op de achtersteven.

WaFi

Wij hebben antennes geplaatst in houten masten bij de werf Ventis.
Helaas bevalt dat erg slecht.

De resonantie frequentie daalt tussen 6-10 Mhz, zodat een marifoon antenne niet meer geschikt is voor marifoon. De reflectie (SWR) wordt te hoog.

Als het uitsluiten voor marifoon is, kan een truc zijn om een AIS antenne te nemen die 4,6 MHz hoger afgestemd is. Dan kan je dat zien als een vorm van voor compensatie.
Dan is die antenne niet meer (minder) geschikt voor AIS.

Als je dan ook nog de rottige RG-58 kabel gebruikt, weet je zeker dat het slecht werkt. kabel vervangen kan nooit meer, ook de antenne niet.

We hebben het geprobeerd op lemsteraken etc., maar we raden het met klem af.

Van onderhoud of reparatie is dus nooit meer spraken.

wafi schreef :
Vraag me af of de vesper NMEA2000 uitzend over wifi al wordt die suggestie wel gewekt.
De gateway functie geeft denk ik eerder aan dat het vertaald wordt naar NMEA0183 en dat wordt over wifi uitgezonden.
Heb allen snel de manual doorgelezen, dus het een en ander onder voorbehoud.
Omdat in de manual maar 1 wifi poort wordt genoemd denk ik dat daar alleen nmea0183 over gaat, of zouden ze daar ook n2k bij in stoppen?

Op basis van bovenstaande zou ik voor de toekomst niet voor deze oplossing kiezen, welke app, navigatie programma ga je dan gebruiken die de n2k over wifi ondersteund?
Ik ga er dus van uit dat de Vesper vertaald naar NMEA0183 en dat kan maar beperkt, voor de toekomst zou ik een systeem willen dat echt n2k zou kunnen sturen of als dat er niet komt, bijvoorbeeld Signalk die dan wel alles en meer kan ondersteunen.

Alvast bedankt voor alle reacties,

De tendens hiervan is dus eigenlijk om het niet te doen. Verbaasd me niet geheel. De opmerking over de LED verlichting is er een die ik nog niet had voorzien.

Dan lijkt het me dat de zaling een betere optie is. Kort langs de mast (geeft dat niet de zelfde verstoring aan de bedrading in de mast?)of langs de verstaging?
Een paal achterop zie ik niet zitten.
Twee antennes op top van de mast zou ook kunnen maar zit ik dan niet ook met storing tussen de twee antennes en of de LED lamp?

mvg Marijn

Ik ben nog heel diep op deze materie in gegaan. Ik voorzie niet dat ik snel een kaart plotter zal installeren omdat ik niet de gehele dag naar een scherm wil kijken. Ik wil het wel als optie hebben wanneer ik dit nodig acht (bij kruisen van druk bevaren scheepsroutes bijvoorbeeld)

Wafi

Voor de toekomst blijft NMEA183 over wifi nog vele jaren werken en kan een prima oplossing zijn. NMEA2000 over wifi wordt (nog) niet toegepast, alleen in de industrie.

Wifi met NMEA1823 blijft gewoon functioneel. Afhankelijk van de verdere keuze van display kan je hier wel of niet voor kiezen.

wafi schreef :
Het probleem is dat gevoelige ontvangers en elektronica niet samengaan, in dit geval antennes en ledverlichting. Ik heb al eens een epistel hierover geschreven hoeveel storig ellende dit kan geven.

Op een zaling kan en is veel beter dan in de mast. Dat de mast er nog relatief dicht naast zit, is niks aan te doen.
2 marifoon antenne nooit naast elkaar plaatsten, dat geeft veel ellende op de andere marifoon als je zend.
Hoogte verschil is de beste scheiding.

Maar waarom wil je beide antenne in de mast hebben? Voor de veiligheid kan je er ook 1 achter op het hek zetten. Geen last van elkaar en als er iets is met de mast heb je nog backup.

WADnWIND schreef :
heb nu de manual iets beter doorgenomen:



Het is dus heel beperkt wat er wordt vertaald naar NMEA0183
Hij heeft het over een klassiek zeilbootje?
Dus misschien ook alleen een wens voor beperkte mogelijkheden.
Persoonlijk vindt ik € 400,- voor het wifi gedeelte met de beperkte mogelijkheden erg veel, maar die vesper is natuurlijk een mooi compact waterdicht systeem, dat op een kleine boot ook zijn voordelen heeft.
is dus ook even afhankelijk van het vaargebied, maar de AIS suggereert dat grotere tochten in de pen zitten.

een met wadnwind. nmea0183. multiplexer erbij , en je hebt alle data tot je beschikking over wifi of usb of nmea uit.
Dus dan niet alleen ais, maar ook de wind,diepte en log gevers, voor zover aanwezig.
AIS transponder zonder wifi en de roosmux is ongeveer even duur als alleen een AIS transponder met wifi,
maar je krijgt veel meer mogelijkheden, zoals performance aan de hand van polar, en aansturen van stuurautomaat.

Zeilprutser schreef :
Ben je aan het zeilen of zit je in een lab? Die Vesper apparaten zijn prima, goede ondersteuning en als er iets zinnigs dringend in de toekomst nodig is dan bouwen ze die via een firmware update in. Ik heb een 6000 zonder Wifi en doe de koppeling via USB, kan in de praktijk doen wat nodig is, inclusief een positie naar de stuurautomaat sturen.

Wat wil je nog meer? Maretron NMEA2000 usb converter ligt te verstoffen in de la

MvN schreef :
Waar komt dit nu vandaan?

lees ff:
Zeilprutser schreef :

En in dit draadje zijn zelfs Chris (Roozeboos) en ik het natuurlijk met elkaar eens

Zo zie je maar!

De experts zijn het vast niet met me eens, maar waarom niet achterop de hekstoel? Ik heb dat zo en ontvang het halve IJsselmeer

bertilbeumer schreef : Marketing technisch noem ik me expert dus ik voel me aangesproken.
Naar mijn mening niks mis mee, goede antenne op de hekstoel, maar niet iedereen wil zo'n hengel achterop die ook nog in de weg kan zitten, etc.

bertilbeumer schreef :
Heb ik ook 1 in de mast voor de vhf en 1 achter op de hekstoel. Werkt prima!
De vraag is hoeveel je zou willen ontvangen en of je er veel beter van wordt als je de andere helft van t IJsselmeer ook gelijk ontvangt.

Zeilprutser schreef :
De drang om altijd alles op je laptop te willen zien en de 'angst' om iets niet op je schermpje te kunnen tonen. Wat wil je meer zien dan er op dit moment niet al weergeven wordt?

Het is niet eens pesoonlijk naar jouw, maar ik word soms een beetje moe van die eindeloze drang naar cijfertjes tijdens het zeilen

Nou, neem het sturen naar een waypoint. Het is zeker handig als je dat buiten ziet. Koers, afstand etc.
Okay, als je naar een windmolen aan de overkant vaart heb je dat niet nodig.

@Rooz
en waypoints niet OP tonnen zetten

Het verhaal drijft een beetje af naar Ais > NMEA data gebruik.
Zoals ik zal melde heb ik me nog niet al te ver verdiept in deze materie maar waar ik heen wil is incidenteel gebruik van een tablet waarop ik SeaIQ draai met kaarten van rijkswaterstaat voor Nederlandse wateren en idem kaarten voor de vlaamse en engelse kust. Daar kan ik wel aankomen.
Ik moet nakijken met welke NMEA data SeaIQ kan werken. 2000 of 183

Navigatie blijft dmv oude vertrouwde kaarten maar AIS de gegevens voor het verkeersbeeld.

Een AIS transponder is een "must" tegenwoordig naar mijn mening omdat het scheepvaart verkeer tegenwoordig steeds slechter om kan gaan met de radar en enkel nog maar vaart met elektronische zeekaarten met AIS data.

voor nu direct is dit nog niet aan de orde maar moet ik dit wel voorbereiden omdat de mast verlijmd wordt.
Daarin is de locatie van de pvc buizen en mastdoorvoeren dus van belang.

wafi schreef :
Heb je daar een reden voor ?
Velen doen het zo, en dat bevalt hun blijkbaar goed.
- Weinig kans op storing tussen de marifoons, en of de AIS.
- Noodantenne in geval van mastbreuk .
- Mogelijheid om zonnepaneel en eventueel action camera te bevestigen.

Misschien eens rondkijken in de jachthaven en naar ervaringen vragen om na te gaan of je bezwaren tegen die paal achterop wel kloppen.
Op mijn boot stond er al zo een paal, en eerst had ik gedacht hem er snel af te halen.
Maar na enige tijd, en gezien de voordelen die deze bood heb ik hem behouden.
En zeker geen spijt daarvan.

puur estetisch van aard. de boot is nagenoeg origineel, dat wil ik zo houden.