Onderwerp: Waeco Coldmachine CU 55

Voor de zoveelste keer waarschijnlijk maar ik kan niet 1-2-3 vinden wat zo'n ding nu verbruikt.

Ik kwam op 1 site tegen dat bij een buitentemperatuur van 32 graden Celsius en 5cm dikke isolatie zo'n apparaat ongeveer 36Ah per dag verbruikt.

Persoonlijk lijkt mij dat aan de hoge kant.

De vraag luidt:
Er van uit gaande dat ik een wanddikte heb van 5cm (ja ik weet 't, hoe dikker hoe beter) in m'n koelvak en het is buiten 27 graden Celcius, wat verbruikt zo'n apparaat dan ongeveer?
Is er iemand op het forum die dit wel eens heeft gemeten?

en zou de grootte van het koelvak er niet toe doen?

Als je naar de energie balans kijkt, is de bepalende faktor de isolatiewaarde van de koelbox en het verwarmend oppervlak van de koelbox. Een grotere box heeft een groter oppervlak en dus meer opwarming. Met verwarmend wordt hier bedoeld de overgang van de buitenlucht van 27 graden naar de binnenlucht van 5 graden. De koelbox wordt immers opgewarmd door de buitentemperatuur. Als je deze 2 waarden niet weet (isolatiewaarde en oppervlakte) kan je niks over het benodigde koelvermogen zeggen. In de praktijk gaat het dus andersom: je plaatst de koelunit en achteraf meet je het opgenomen vermogen van de unit. Dan weet je vervolgens nog niet veel, want je hebt geen idee van alle verliezen en de efficiency van de unit, dus de relatie met de grote en isolatie van de koelbox is nog maar de vraag.
Maar je weet wel het door de unit opgenomen vermogen ofwel de aanslag op de accu. Maar dan weet je nog niet veel, want de nu vastgestelde aanslag op de accu is een moment opname. Want de isolatiewaarde van de koelbox gaat in de loop van de jaren achteruit onder invloed van vochtophoping in de isolatie. Doordat ergens in de isolatie het dauwpunt wordt onderschreden, ontstaat daar ter plekke vocht. Dat zou er dan ook eerst allemaal weer uit moeten dampen als de koelunit niet gebruikt wordt en in zijn geheel warm is. Dit gaat erg afhangen van hoe de constructie van de koelbox is. Zo weet je dus eigenlijk nog steeds niks.
Conclusie: niet te zuinig rekenen, zorg dat er voldoende accu capaciteit is om de door jouw gewenste tijd te overleven, en/of voor voldoende oplaad-capaciteit.
Laatste opmerking: zoals autofabrikanten verbruikscijfers noemen die niemand in de praktijk kan halen, zo zal Waeco......... (of misschien niet, wie weet).
Echte laatste opmerking: onze koelbox verbruikt aan accuzijde 30% x 5A x 24h X 24V = 864 Wh per dag (Waeco BD50F)

36 Ah per dag is 36:24= 1,5 A per uur. Verbruik volgens een data sheet is 40W. dat geeft een stroomverbruik van 3,3 A. Als men uitgaat van een draaitijd van 12 uur per dag komt men weer op een gemiddelde van 1,5 A en dus van 36 Ah. Deze waarde lijkt mij wel realistisch. Of het unit dit ook werkelijk verbruikt is van een groot aantal zaken afhankelijk:
1 de isolatiewaarde van de wanden van de ruimte waar in hij toegepast wordt en de omgevingstemperatuur.
2 hoe groot is de ruimte, volgens de datasheet max. 130ltr.
3 de belasting; hoe vaak gaat de ruimte open, wat gaat er in, warm, voorgekoeld enz.
4 Hoe hoog is de omgevingstemperatuur van het aggregaat, staat deze in een bakskist?, kan de warme lucht eenvoudig weg?
Vooral punt 4 is belangrijk en wordt vaak onderschat. Het unit doet niets meer als warmte weghalen uit de te koelen ruimte en afstaan aan zijn omgeving.

factor 5; hoe vaak gooi je er vers lauw bier in om te koelen..


edit; dat is factor 3, maar ff een uitleg voor Bert

sy helios schreef :
In het geval van Bert moet het een snelkoeler zijn en ik voorzie een kleine kernreactor aan boord als noodzakelijk , zeker als het dagen van >32 graden worden

Gewoon ter info :

Wij hebben een Danfoss 35 in een zelfgebouwd klein koelkastje. Dikte van de koelkast wanden : 50 mm. Kastje slechts 31 liter inhoud waarvan 15 liter “ vriesvak” zijn.

Verbruik vanzelfsprekend afhankelijk van de buiten temperatuur maar gemiddeld 24 AH/ dag. Tijdens hete dagen hier in de med kan dat oplopen tot 30 AH/ dag.

Kastje is klein omdat ik het in een bestaand keukenblokje heb ingebouwd. Bovenlader.
Belangrijk : Er kunnen drie fessen champagne in. Gewoon rechtop staand.

Mijn koelkastje is 60 ltr inhoud, gebruikt gemiddeld bij 24 uur aan staan 12 Ah, 150 á 160 Wh per dag, een aantal keren de looptijd opgenomen en de stroom gemeten.
Met de lange hete zomer leek het weinig meer te zijn dan in de winter.

Op een helder moment kwam ik op het idee om de koelkast via de loaduitgang van de Victron 100/15 te laten draaien, dan lees je het verbruik in Wh per 24 uur.

Op de standaard temperatuur kwam het verbruik hoger uit, de eerste dagen 180 a 200Wh.Schoonmaken en opnieuw vullen bracht het verbruik op 380Wh om alles weer koel te krijgen.
Daarna weer 180Wh gemiddeld.

Toen kwam het idee om het nachtverbruik, wat via de accu gaat, naar de dag te verschuiven.
Dat geeft 100% van de panelen in plaats van 60% ´s nachts, gemiddeld een 20% betere efficiency.
De koelkast gebruikt niet minder, maar meer dan de helft gaat niet meer via de accu.
Overdag schijnt het totale verbruik redelijk gelijk te blijven, maar wel was onmiddellijk een verbeterde laadtoestand op de accu te zien.
Het is nog te kort om er al een conclusie aan te verbinden.
De maand december wordt gemeten hoe het verbruik er uit gaat zien.
Gisteren de koeling op maximaal gezet, met als resultaat een verbruik van 470 Wh/dag en een temperatuur van -10º op het thermometertje, de inhoud rond het vriespunt.
Buiten temperatuur 20º overdag, 4º als laagste temperatuur om zeven uur ´s morgens.

Dat is bruikbare informatie en zoals gewoonlijk moet je het van je vrienden (kunnen) hebben.
Maar de dagen dat er excessief gebruik word gemaakt van de koelkast zal ik tot een minimum beperken beste "vrienden"

Ik verwacht dus ook een relatief klein koelkastje te kunnen bouwen van zo'n 50 á 60 liter inhoud. Hoe dik de isolatie gaat worden weet ik nog niet maar i.i.g. zo dik mogelijk.
Dat vocht de isolatiewaarde op den duur negatief zal beïnvloeden is logisch maar had ik nooit eerder bij stilgestaan.
Wellicht is een plastic zak eromheen en vervolgens vol purren dan wel een goede oplossing.
Eventueel inlamineren lijkt me practisch gezien bijna niet te doen, maar daar ga ik over nadenken.

Momenteel heb ik mijn stroomverbruik/accu ratio dik in orde (2 x 105Ah service- en 1x 65Ah startaccu) maar met de koelunit in gedachte wil ik een zonnepaneeltje plaatsen.
Een 50Wp paneeltje lijkt dus voldoende om op een zonnige dag zo'n 20Ah/dag voor de koelunit te compenseren. Eventueel een tweede 50Wp in serie lijkt me misschien wat overkill.
Het zal in de praktijk dan ook voor maximaal slechts 1,5 á 3,5 etmalen zijn dat ik niet aan de walstroom kan.

Ik heb dat deze zomer een aantal maal bijgehouden. Koelbox en zo’n 30 cm hoog, 40 breed en 30 diep, redelijk geisoleerd maar kan beter. Eenmaal koud en goed gevuld ligt het verbruik op ongeveer 15 watt per uur gemiddeld.

koko schreef :
15W =1,25A x 24 30Ah per dag voor een 36 liter koelkast.

Lijkt er dus op dat die 36Ah per dag nog niet eens zo gek is.

Een 50Wp zonnepaneeltje gaat dit, zeker op een minder zonnige dag, niet compenseren.
Ben bang dat ik toch een tweede 50Wp paneeltje in serie moet plaatsen om dit doel te bereiken.

Ik ben wat aan het experimenteren met wat maximale opbrengst van de panelen kan zijn.
Zoveel groot mogelijk verbruik inschakelen, wanneer de regelaar dan niet aan absorptie toekomt zal dat de maximale opbrengst zijn.
Beperkt door de afmeting van de panelen of regelaar.

de maand december 3 series van 2x 50Wp (292 Wp) naast elkaar op één regelaar, 100/15, gisteren 1,21 KWh binnengehaald, zonder in absorptie te komen.
Hele dag zonnig, maar niet echt een brandende zon.
In Nederland zal dit niet haalbaar zijn

211 W als top, dat is 16 A. De 15 A van de regelaar zal het maximum bepaald hebben.
Vandaag beginnen met 12,27 V en probeer ik die 1,21 Kwh te overtreffen.
koelkast vol met warm spul en op maximum, alle verlichting aan, YV en computers de hele dag aan.
Er wordt om 10 uur al 14 A geleverd, bij 13,66V.
De zon staat nog lang niet haaks op de panelen.
Met de stofzuiger in bedrijf kom ik nu op 16A.

Edith: Met de 2 nieuwe (1 jaar oud) panelen los wordt 9A geleverd, met telkens een serie van 2 oude panelen ( zo´n 20 jaar) is het 10A.
De nieuwe zijn iets beter gericht en zijn ook duidelijk verder verbeterd.
Het blijft nu (weer met alles bij) rond de 15,6A hangen. De regelaar zal wat warmer geworden zijn.

edith 2: In ruim 4 uur inmiddels 600Wh binnen gehaald waarvan 100 naar de koelkast.
Het metertje geeft -10 aan en de ham begint te bevriezen, de vloeistoffen zijn nog niet aan bevriezen toegekomen, zal ook nog wel even duren, want daar gaat een enorme hoeveelheid energie uitgehaald worden voor het zover is.
Dit zou betekenen dat er maximaal mogelijk 1500 Wh binnengehaald zou kunnen worden.

Sloe Gin schreef :
Ik kan je het volgende vertellen uit eigen ervaring.
Bij mij aan boord draait sinds dit voorjaar een CU-55 met een VD-01 verdamper. De inhoud van het koelboxje is pakweg 45 liter. Isolatie is 5 cm XPS (geëxtrudeerd Polustyreenschuim. Niet optimaal; PU-schuim is beter, maar dit had ik toevallig.
Ik heb de regelaar (blauwe draaiknop) 1 standje hoger staan dan het minimum. Dan zit er al ijs op de verdamper en zaken die rechtstreeks tegen de verdamper aanliggen bevriezen geheel of gedeeltelijk. Temperatuur in het midden van de koelbox heb ik nooit gemeten, maar het bier is eigenlijk al een beetje te koud voor mijn smaak.

Op een gemiddelde zomerdag, met een buitentemperatuur van ongeveer 22 graden en de inhoud in gekoelde toestand, slaat de compressor ongeveer vier keer per uur aan en draait dan ongeveer 4 minuten. Hij trekt dan 1,6 - 1,7 A. Effectief draait ie dus 15 minuten per uur. Hetgeen naar mijn idee betekent dat het verbruik om en nabij 0,5 Ah ligt.

Bij een hogere buitentemperatuur loopt dit maar weinig op; laat het bij 27 graden 0,6 Ah zijn.

's Nachts blijft de koelkast gewoon aan. Verbruik per 24 uur zou dan dus 12 Ah moeten zijn. Ik heb 200 Ah accucapaciteit. Als de zon ondergaat zit de lading op zonnige dagen consequent op 104 %. Ook als ik overdag 6 - 7 uur heb gevaren met de automaat en vrijwel alle instrumenten bij.
's Morgens (voor de zon op is) in de capaciteit teruggelopen tot ergens tussen 90 en 80 %. Dat zou moeten betekenen dar er een verbruik van pakweg 20 - 25 Ah is geweest tussen zonsondergang en zonsopgang. De lampjes zijn echter allemaal led en de radio hebben we 's avonds bijna nooit aan. Hoe dat precies zit; daar wil ik even vanaf zijn..

Als er zon is en ik de panelen enigszins kan richten, is de zaak voor 11.00 u. weer op 104 %.

Naschrift: zonnepanelen 2x 75 Wp in serie geschakeld op een 75/15 MPPT regelaar van Victron.

Ronaldl schreef :
Dat is een nogal theoretisch verhaal.
Het vocht moet namelijk eerst nog in de isolatie weten door te dringen. Als de isolatie aan de warme kant is afgesloten door een redelijk dampdichte laag, dan zal het allemaal we loslopen. Bovendien is het isolatiemateriaal dat wordt gebruikt meestal geen glas- of steenwol, zoals in de bouw, maar kunststofschuim met betrekkelijk gesloten cellen, dat niet makkelijk damp doorlaat.
In mijn geval is de koelbox geformeerd door een ruimte onder een bank daarvoor te benutten. Dit is aan vier zijden omgeven door polyester. De ander twee kanten bestaan uit multiplex dat met epoxy en glasweefsel is bekleed. Dat is vanzelfsprekend niet volledig dampdicht, maar voor deze toepassing dampdicht genoeg.

Daarnaast is de vraag hoe continue die dampdruk-verschillen zijn. Bij mij aan boord gaat de compressor uit als ik niet aan boord ben. Het ding draait in de praktijk misschien 50 dagen per jaar.

Kortom, ik zou me er niet teveel zorgen over maken..

In mijn Jeanneau 32 is de koelbox tegen de motorruimte aangebouwd. Er blijkt minimale isolatie tussen koelkast en motorruimte te zijn.

Ik zou dus, indien mogelijk, de koelbox dus niet op zo'n plaats aanbrengen.

Ronaldl schreef :
Dat laatste is dus niet zo.
Een grotere box heeft weliswaar meer oppervlak maar ook een grotere inhoud. Het oppervlak wordt echter relatief tot de inhoud minder snel groter.
Neem bijv. een box(je) van 10*10*10 cm en een van 20*20*20 cm.
De eerste heeft een inhoud van 1 liter en de tweede van 8 liter. Echter , het oppervlak van de tweede is slechts 4 maal zo groot .
Conclusie , een koelbox die 2 maal x zo groot is heeft slechts 1, 6 maal zoveel oppervlak .Inhoud is tot de derde macht van de zijden en het oppervlak met het kwadraat. De afkoeling wordt dus minder omdat er per liter inhoud minder oppervlak beschikbaar is.
Precies om dezelfde reden moet een muis relatief tot zijn gewicht veeeel meer eten dan een olifant om warm te blijven.
Echter, dit geldt alleen als de koelbox dicht blijft. Gaat hij open kan er in een grotere box meer warme lucht binnen komen dan bij de kleine en moet er dus meer opnieuw afgekoeld worden. daarom verbruikt een grotere koelbox wat meer dan een kleine , afhankelijk van hoe vaak je hem open doet en vooral waar de deur zit. Een "gewone" koelkast met de deur van voren is energetisch eigenlijk een onding omdat de koude lucht er direct uit zakt zodra je de deur open doet en vervangen wordt door de buitenlucht.
Daarom is een koelbox met bovendeksel energetisch veel beter.
Maar echt uitrekenen is erg moeilijk . Op dewebsite van Waeco en in de folders staat trouwens wel de ingeschakelde tijd tegen de inhoud wat dus het verbruik bepaald.
Overigens wordt het effect van een dikkere isolatie snel minder waardoor er een optimum ontstaat.
Dat is wel vrij simpel uit te rekenen als je de isolatiewaarde van het spul weet.Bij een goed isolatiemateriaal zoals PU shuim komt daar i.h.a. uit dat 5à 6 cm genoeg is en meer relatief nog maar weinig verbetert.Je krijgt dan ongeveer een grafiek zoals onderstaande.
Ad

Bij juist schuimgebruik komt er totaal geen vocht in het schuim.
Bij Etaps die water hebben binnen gekregen hebben is de schuimvulling, bewezen, totaal droog.
Dat geeft ook een extreem goede koelkast isolatie.
Deze extreem warme zomer, dagen achteréén 44º tot 48º draaide de koeling nauwelijks meer. Nu zit wèl de lucht circulatie rond de condensor onder de waterlijn langs de huid, dat is ook wel van belang.

Yellow Boat schreef :
Ook dat is relatief: het afkoelen van de warme lucht die een koelbox instroomt wanneer je de deur opent kost veel minder energie dan wat nodig is voor een paar warme flesje bier wanneer je die toevoegt. De warmtecapaciteit van de gekoelde spullen (of warm toegevoegde spullen die je wilt afkoelen) is veel groter dan de warmtecapaciteit van de lucht daaromheen. De lucht zorgt slechts voor het transport van warmte.

Wij hebben sinds 2jaar een CU 55. Denk 60 Ltr. Koelbox. Boven lader. Gebruik gem per dag ongeveer 12 AH per dag . Wordt overdag prima bij gehouden door 60 A opvouwbaar zonnepaneel. De CU 55 is wel op het vlak onder de bakskist bodem onder de waterlijn geplaatst dus wordt van buiten nooit erg warm , verbonden met ongeveer 80 cm koelleiding die goed geïsoleerd is. Dit laatste dus plaats en leiding scheelt enorm in gebruik met vorig koelmachine.
Groet Jan van Joeky

Zeker de laatste paar opmerkingen zijn zeer belangrijk om in gedachten te houden, als de condensor niet zijn warmte kwijt kan, kun je nog zo goed geïsoleerde kist hebben, Stroom verbruik zal hoog liggen en koeling zal matig zijn

Jeroen-pion schreef :
Tja , da's een kwestie van de gebruiksaanwijzing lezen. Daarin zal altijd staan dat je voor voldoende ventilatie rond de compressor en de condenser moet zorgen.

Ad

Nee dat klopt ad, maar duide ermee , ding in een afgesloten bakskist zit er best ruimte om de compressor heen, maar dat wil nog niet zeggen in die ruimte dat de warmte kwijt kan.

Dus zorg dat die warmte ook weg kan hoe meer hoe beter, inderdaad ventilatie

Jeroen-pion schreef :
De CU-55 heeft een ventilator, die lucht langs de compressor blaast. Wie er voor zorgt dat die ventilator ook betrekkelijk koele lucht kan aanzuigen en tevens dat de aldus opgewarmde lucht naar boven kant ontwijken (warme lucht stijgt op) zit goed. Hoeveel ruimte de compressor om zich heen heeft, doet er dan niet zoveel meer toe.
Wel loont het natuurlijk de moeite om de compressor onder de waterlijn en in de buurt van de buitenhuid te plaatsen.

Als die lucht warm is koelt dat niet zo best

Maar goed laat maar weer

Jeroen-pion schreef :
Ik geloof dat ik vrij helder stel dat die lucht relatief koel moet zijn. Aanzuigen uit een naburig kastje dat ook onder de waterlijn en tegen de huid aan zit bijvoorbeeld. Of uit de bilge.

Mja. Nachtvlinder had wel gelijk. Veel meer dan een beetje ouwehoeren doe je niet.