Onderwerp: Stuurautomaat Simrad of Raymarine??

Voor mijn bootje ben ik in de markt voor een helmstok stuurautomaat.
Keuze is eigenlijk tussen de Raymarine ST2000 of de Simrad TP22.

Qua specificaties heel vergelijkbaar, qua prijs ook.

Ik ben benieuwd naar de betrouwbaarheid en of levensduur... van Raymarine lees ik vaker dat er plastic onderdeeltjes uit het mechanische deel kapot gaan, van Simrad lees ik eigenlijk nooit iets...

Zelf neig ik naar Simrad.... iemand ervaringen met een of beide automaten?

Wij hebben een Simrad TP10. Daarvan is ooit de feedbackprint of zoiets stukgegaan, na niet eens zoveel gebruik. Ik denk dat ik daarmee gewoon pech heb gehad. Hij is toen gerepareerd en hij doet het nu al een aantal jaren goed. Wat mij opvalt is het verschil in mechanisch geluid dat het ding maakt. Soms maakt hij geluiden dat je denkt: dat duurt niet lang meer, en een week later snort hij bescheiden en tevreden. Waarom? geen idee, een beetje teflonspray op de stang wil wel helpen. Voor wat betreft de stuurprestaties doet hij het onder niet te zware omstandigheden heel behoorlijk. Eigenlijk zou ik niet veel reden hebben om niet weer voor Simrad te kiezen, als dat aan de orde zou zijn. Ik zou dan wel een iets zwaardere nemen, de TP22 die jij op het oog hebt. In testen die ik destijds en daarna gelezen heb lijkt er tussen deze twee merken niet heel veel verschil te zitten, je zou ook kunnen kijken waar op dat moment een aantrekkelijke aanbieding van loopt.

Simrad is sterker en beter waterdicht dan een Raymarine.
Maar beide zijn voor een Wibo 930( neem even aan dat je die nog hebt?) aan de krappe kant en niet echt geschikt i.v.m. magnetische invloeden van de stalen romp op het ingebouwde fluxgate kompas.
www.compass24.nl/direct/564618...t?ffRefKey=FWV8cp4JE
www.compass24.nl/navigatie/stu...2?ffRefKey=g-2-LwjYM
Weliswaar geven beide fabrikanten een hoger maximaal gewicht aan dan jouw Wibo maar die waarden gelden eerder bij rustig water.
Ik vrees dat je toch aan een type met apart kompas( aan de mast) , computer en drive komt maar die hebben ook zowel Raymarine en Simrad.
Wel weer veel duurder.
Ad

Ad, gelukkig heb ik die Wibo niet meer! Zag dat die mog in mijn profiel staat. Op zo,n stalen bak werkt een helmstok automaat inderdaad niet.
Nu een polyester Mascot 28, dus dat zal wel gaan.
Je link naar Compass is handig, scheelt op de tp22 bijna 70 euro met andere aanbieders, en ik kreeg nog een korting bon in de mail laatst ook!

M'n huidige boot heeft een stuurwiel. Daardoor moest ik n dure stuurautomaat moest kopen.

Was ik behoorlijk chagerijnig over.

Maar nooit ben ik dankbaarder geweest voor zo'n set back!

Het grote voordeel van de raymarine st2000 boven de tp22 is de omloopsnelheid. De Raymarine is vele malen sneller en heeft een beter, lees duurder, mechanisch systeem. De tp32 is vergelijkbaar met de raymarine 2000.
De raymarine st2000 is echt een beter apparaat dan de tp22...


Oh en inderdaad, een helmstokautomaat met ingebouwd kompas werkt gewoon zeer slecht op stalen boot weet ik uit ervaring

Groeten Jeroen

Ik heb een ingebouwdde Simrad stuurauromaat welke dus niet hetzelfde is als wat jij op het oog hebt. Maar na 2 maanden gebruik stopte de computer ermee. ZOnder vragen te stellen door Simrad vervangen, inclusief gratis verzending naar noord Canada. Nog geen jaar later ging het electronische kompas naar zijn grootje, ook die werd zonder vragen te stellen door Simrad vervangen. Vorig voorjaar, net 1 maand buiten de garantie ging de controller display gek doen. In eerste instantie weigerde Simrad die te verangen want ik had het 2 jaar en 1 maand daarvoor gekocht, ik heb toch wat aangedrongen dat ik het absurd vond dat een apparaat van vele duiznden euro's nu al voor de derde keer garantie nodig had, dat werd beaamd en gelijk werd ook de controller door ze vervangen. In twee jaar tijd zijn er bij mij dus drie kritische onderdelen kapot gegaan. Werd allemaal onder garantie verholpen, maar daar heb ik dus toch geen goedgevoel bij. Toch stuurt de automaat zeer goed, het heeft nu zo'n 20.000 mijl voor me gestuurd in 3 seizoenen.

Bij mijn vrouw aanboord is exact dezelfde autimaat ginstalleerd. Die zit er nu een jaar of 4-5 op en dientengevolge ook al tweemaal zoveel mijlen gestuurd. Zij heeft er nooit iets mee gehad.

Op enkele loodsboten die ik ontworpen heb, hebben ze ook Simrad gezet (alle electronica), en zijn daar na jaren proffessioneel gebruik nog steeds tevreden over. Zozeer zelfs dat ze al hun oudere boten inmiddels ook met Simrad hebben uitgerust.

Een falen komt natuurlijk altijd ongelegen, vandaar dat ik toch mijn twijfels heb met de stuurautomaat. Maar dat in combinatie met de goede verhalen uit eerste hand, plus het feit dat het zo goed stuurt, zou ik waarschijnlijk toch weer voor een Simrad kiezen als ik iets anders moest kopen.
Mijn tweede automaat is een Furuno. Die heeft nu zo'n 45.000 mijl probleemloos gestuurd in de afgelopen 9 jaar, maar die stuurt toch iets zenuwachtiger.

Lispeltuut schreef : Dag Jeroen, Ik permiteer me om even in te pikken op jouw post. Ik heb al wat informatie gezocht op dit forum betreffende stuurautomaten maar vindt geen antwoord op mijn vraag.

Ik overweeg om een stalen hoogaars aan te schaffen +/- 6500kg. Ik ga ervan uit om regelmatig alleen tochtjes te ondernemen. Volgens mij dringt zich dan een stuurhulpje op. Bvb om op te tuigen of manoeuver uit te voeren als bijliggen moeilijk gaat. Al was het maar om een kop koffie te halen tijdens een lang rak. Ik dacht dat de zwaardere Simrad dit even kon regelen voor mij...Niet dus. Wat is een mogelijk alternatief?

Erikdejong schreef :
Die ervaring hebben velen gehad met Simrad. En dan heb jij nog de mazzel gehad dat het omgeruild werd...

Vergeet ook de Reactor van Garmin niet (voor de mensen met onderdekse stuurautomaat: middels de smartpump erg praktisch Schakelt automatisch aan en uit als je zelf het roer pakt dan wel juist weer los laat.

@ Zeezin die schreef: Vergeet ook de Reactor van Garmin niet (voor de mensen met onderdekse stuurautomaat: middels de smartpump erg praktisch Schakelt automatisch aan en uit als je zelf het roer pakt dan wel juist weer los laat.

Dat is erg veilig, hoe werkt dat? Mijn autohelm uit 1988 laat niet los als je aan het stuurwiel komt dat kan je alleen draaien als je de kabels breekt....
Bemanning vergeet hem wel eens stand-by te zetten en varen dan bijna ergens tegenaan.

ZeeZin schreef :
Ik vind dit een stevig statement...

Ik lees hier alleen over Erik's ervaringen. Blijkbaar weet jij meer? Wie zijn die "velen" en wat voor ervaringen hebben die gehad? Méér uitval dan bij andere merken?

Heb je statistieken?

Ik ben er ook nog niet helemaal uit hoor, is toch nog ff winter .....

Mijn neef is schipper bij de KNRM. Allemaal Simrad apparatuur, zeer tevreden.

Vriend van me die schipper is op echt grote zeiljachten zeg maar, heeft zijn laatste oversteek 2 Raymarine automaten in storing gekregen waardoor er 5 dagen handsturen nodig was met 35 meter zeiljacht....

Zo zijn er wsl vele verhalen over positieve en negatieve ervaringen. Maar helpt dat bij mijn keuze ?? :-/

Hoe meer verschillende mensen hun ervaring geven, hoe meer verschillende ervaringen je krijgt


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Fijn te horen, niet dus...heb drie jaar geleden de raymarine st2000 aangeschaft, echter nog niet gemonteerd, nu lees ik pas dat hij niet geschikt is voor stalen schepen......stond bij dekker nergens gemeld volgens mij...balen zeg!

Op zeker moment had ik vijf Raymarines aan boord liggen van buurboten, alle defect, lekke behuizing, de riempjes/wieltjes kapot en wat in de electronica.
Er kon uit de delen weer twee werkend gemaakt worden.
Men kocht OPNIEUW een Raymarine!!?
Na een tijdje had ik er weer vijf.

Op de eigen boot al 20 jaar een Simrad 20, één gebroken draadje in de afstandbediening in meer dan 20 jaar.

De Raymarines hadden (destijds?) geen zelfremmende worm, werden door de roerdruk verschoven, waren onophoudelijk aan het regelen, met het bijbehorende stroomverbruik.
De Simrad heeft een zelfremmende wormstang, die kan alleen door het motortje bewogen worden, dat scheelt enorm in het stroomverbruik.

Ik heb op mijn boot een Simrad TP10. op mijn vorige bootje, een Leisure 17, gebruikte ik hem ook al. Nog nooit echt problemen mee gehad. Hij maakt soms wel eens gekke geluiden, kijk dan eens naar de accuspanning. Als die wat aan de lage kant is en hij moet hard werken kan hij een iets ander geluid produceren. Maar normaal doet hij tevreden knorrend zijn werk, op alle koersen. Af en toe even openmaken en de spindel smeren wil ook wel helpen. (makkelijk!)
Het enige probleem wat ik er ooit mee had, en toen liep hij af en toe ¨vast¨ was een losgeschoten rubber busje. weer op zijn plek geschoven met een druppeltje polymax, en nooit meer problemen gehad.
Stroomverbruik valt ook erg mee, als hij hard moet werken heel soms korte piekjes van 1,5-2 ampere, maar over het algemeen daaronder flink onder. Zeilen goed trimmen, op tijd reven scheelt ook.
Komende zomer ga ik een lange reis naar Noorwegen en de shetlands, Orkneys en de schotse/engelse oostkust maken, dan neem ik wel een reserve exemplaar mee.

Martijn

@vmaxotine,

Ehm, nu zijn er vast een hele hoop mensen die t beter weten dan ik maar:
Het staal op je boot geeft een grote deviatie op t interne kompas van de autopilot. Dat wil nog niet zeggen dat t ding onbruikbaar is volgens mij.
Je kan een koers varen en deze "vastzetten" op de autopilot ongeacht welke koers het interne kompas van de autopilot aangeeft.
En t zal me ook niet verbazen als je het interne compas kan compenseren zodat de koers van de autopilot overeenkomt met de correcte koers die je vaart tov t magnetische noorden. Alhoewel ik me afvraag hoe nauwkeurig t zal zijn bij golfslag e.d.

Een mooie automaat, verbonden met electronisch (fluxgate?) kompas bovenin de mast is t mooist neem ik aan.

.... Maar er zijn meer dingen mooi ☺

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kleine toevoeging:
Ik ben geen expert op t gebied van die dingen, ongetwijfeld kunnen anderen er meer gefundeerde dingen over zeggen of wellicht klopt t niet wat ik allemaal verkondig.
....Maar volgens mij is er nog hoop.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nachtvlinder schreef :
De ervaring van enkele dealers die meerdere merken voeren, en dan hoe vaak zij bepaalde merken juist wel of niet terug moeten sturen. En dan ook: hoe soepel dat verloopt. DAn kom je al vrij vlot tot een lijstje van de meer populaire merken versus minder populair. (bij de watersport winkels). Mede daarom doet Raymarine in NL ook goede zaken want Raymarine geeft hun goed support.

@Waterblok: Garmin heeft (als enige in de plezier vaart, beroepsvaart is weer een ander hoofdstuk) een 'smartvalve'; (maw: dat automatisch overnemen werkt alleen bij onderdekse automaat/pomp en alleen icm een hydraulische pomp) die voelt wanneer je zelf overneemt (druk opbouw vanuit het stuur, niet vanuit het roer (essentieel anders zou ie 'm er af kunnen gooien wanneer een roller (golf) van achteren komt). En als je de koers even stabiel houdt neemt ie het weer van je over.
Dat 2e stuk vind ik zelf minder belangrijk, dat eerste wel. Als je soms heel snel moet handelen, hoef je niet eerst 'los' te gooien, maar kun je gewoon meteen gaan draaien aan je stuurwiel.

dolder schreef : Wij hadden op een oudere boot ook diezelfde fout gemaakt. Op oost-west en west oost koerzen ging het prima met het kompasje te dicht bij het staal. Noord zuid of zuid noord was zwaar knudde. Op golvend water of vlagerig weer met varierende helling deed de automaat het helemaal niet.

Nu eentje met een extern kompas die 5,5m boven dek zit, dat werkt helemaal foutloos, zelfs dichtbij de magnetische noordpool in de buurt werkt dat kompas aanzienlijk beter dan de andere kompassen die ik aanboord heb.

Zoals ik al een paar postings eerder schreef, heb ik een st2000 en een oudere autohelm in mijn bezit gehad en deze geprobeerd op een stalen boot. En ik kan echt zeggen dat wil niet. De st2000 kun je een soort van kalibreren, echter dan blijft tie nog onzuiver. Dit zou ik geen probleem vinden, want de ingestelde koers is eigenlijk niet van belang. Je kijkt op je iPad / plotter of je 'gewone kompas' of je de juiste koers gaat. Of de stuurautomaat nu 210 of 280 graden aangeeft maakt niet zoveel uit.
Het grote probleem is dat de automaat niet koersvast is, hij blijft dus slingeren omdat het aanwezige staal teveel verstoring geeft van het magnetisch veld.

De enige goede oplossing is (als je elektronisch wilt) een losse sensor in de mast... Helaas is dat bij de helmstokautomaatjes niet mogelijk. Je zit dus aan een duurder systeem vast.

Groeten Jeroen

Lispeltuut schreef :
Hoe dat bij de Raymarines is weet ik niet maar bij de TP22 en TP32 is een extern kompas wel degelijk mogelijk.
Zie manual pagina 9 : cs.simradyachting.com/Index.as...allery=Download,9567
Alleen moet dat dan wel een extern kompas zijn voor Simnet maar misschien heeft Roos wel een mogelijkheid om dat ook met andere te kunnen.
Ad

De raymarine kan aangesloten worden in een netwerk met een extern kompas, hij gaat die echter niet gebruiken. De raymarine blijft ook in het netwerk gebruik maken van zijn eigen kompas..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Lispeltuut schreef :
Is een extern kompas via NMEA0183 of ST1 ook niet te traag als input voor een AP?

Nee hoor.

Ligt er ook aan wat je aanbiedt hé. NMEA0183 kan in theorie 128x per seconde een compaskoers geven als je dat zo instelt, maar meestal is dat geconficgureerd als 8x per seconde.

Hele moderne complexe stuuralgoritmes kunnen wellicht baat hebben bij een hogere inputfrequentie, maar voor een tillerpilot is het allemaal ruim voldoende.

Ik geniet nu een krappe 6 jaar van een TP21. Ik ben er in de zomers heel erg afhankelijk van.