Onderwerp: Zuinige, fanless boordcomputer

Jeroen-pion schreef :
Performance is heel sterk afhankelijk van de verwachting, maar de gemiddelde Nederlander is gewoon verwend met computers. Dat betekent in de praktijk dus gewoon een snelle pc, ongeacht de consequenties.

Gelukkig hebben we aan de andere kant de stroomvoorziening: de Duitse landvast, de accu en de zonnepanelen. Ik krijg soms het idee dat Nederlanders vaker in de haven liggen dan andere Europeanen vanwege die Duitse landvast. En verder is het natuurlijk duidelijk dat accu's en zonnepanelen niet schalen, je gebruik groeit meestal sneller dan de energieopwekking + opslag.

De conclusie: de gemiddelde Nederlander komt niet verder dan z'n walstroomkabel toelaat

Na 3 miskopen, maar wel 1 met wereldwijd C-Map kaarten uit 2011, kwam ik toen op een 2de hands Fit-PC2. Met de Fit-pc2 navigeerden we met OpenCPN, e-mailen en internet via de Turbo Wifi, en e-mailden met Iridium o.a. een rondje Atlantic.
Helaas is iets in de pc overleden begin 2017, en heb ik ondanks de vele tips op dit forum toch gekozen voor een Filet2 pc. Helaas alleen werkend op W10. Maar krachtig en zuinig. Nu wachten op 2020 voor een 4de rondje Atlantic ?

Het beeldscherm is nog een Philips 22inch op 220V, maar die staat alleen aan als het moet.
Ik heb de eerder genoemde zuinige Philips al opgeslagen, maar zoek eigenlijk eentje op 12V. Niet een kleintje op slechts 10inch.

Even betreffende een voeding voor een 12 volt systeempje.
Zou dit wat zijn om de boel rechtstreeks aan te sluiten?
Tis wel budgetvriendelijk
www.budgetronics.eu/index.php?...75&aid=23650&lang=NL

Het belangrijkste voor de levensduur van een PC is de temperatuur.
Ik heb ooit, héél lang geleden, wel eens gelezen dat elke paar graden hoger een halvering van de levensduur is.
Ik (wij) hebben nu nog steeds fanless PC's draaien die ik rond 2005 verkocht heb. In die tijd moesten we dat zelf bouwen, omdat de SSD nog niet bestond. Ze komen niet boven 22-25 graden C uit bij normaal gebruik.

verder heb ik een keer flink me neus gestoten aan een NUC. Ik had daar een 5 jaar geleden een redelijk duur exemplaar van. Op een dag is dat ding in een BSoD geschoten en toen ik weer thuis kwam was het hele ding verbrand inwendig en rijp voor de schroothoop. Bij een BSoD werkt de processor clock stepping niet meer en gaat alles vol vermogen stoken. De te kleine kastjes van een NUC zijn berekend op gegarandeerde koeling of low power stepping tijdens idle.

Pijnlijk grapje dus. Die oude fanless PC en de huidige die we gebruiken kunnen nu wel het volle vermogen aan met de behuizing.

Vandaar dat FIT-PC gewogen is en te licht bevonden, qua betrouwbaarheids risico.

Dit alles ter info en ter afweging bij een keuze.

Al een oud draadje.
Ergens op ZF is deze computer al eens voorbij gekomen als linkje:

nl.aliexpress.com/item/Mini-PC...1.0.0.25f94c4dKJcmlL

Ik heb zo'n PC'tje binnen, 8Gb, 120GB SSD, processor J1900.
Voor test draait het nu met (dood geslagen) W10-1809, Opencpn en 274 AIS targets en CM93. De laatste 2 zijn van belang voor de grafische prestatie.

Het verbruik is slechts 108mA op 12 volt. Dus 1,3 watt in idle. Dat is wel erg zuinig, en kan de PI zelfs niet tegenop.
De prestaties zijn heel uitermate redelijk.
Veel sneller dan een PI-3B+.
Langzamer dan een I5 Hystou

Ook met Linux zou dat veelbelovend kunnen zijn?

Van die alilink:
Je kan kennelijk nog kiezen of je 7,8 of 10 ramen wil. En hoe legaal.

Interessante unit, en dank voor het delen van het idle gebruik daarvan.

Ik zet er altijd gelijk zelf Windows op.

Ik heb een Hystou i5 fanless mini-PC gekocht en daar hebben ze op mijn verzoek Linux opgezet. Kwam met Ubuntu 16.04. Prima.

Goh, ik dacht dat je het allemaal maar niets vond...

Zie dit draadje ook:
zeilersforum.nl/index.php/foru...fst-fanless?start=25

Inmiddels staat die hier nog op tafel te wachten tot die dienst kan gaan doen aan boord.Of die snel genoeg is voor een ander is altijd moeilijk te zeggen maar het dingetje loopt vlot, meer dan vlot genoeg. Niet te vergelijken met een Raspberri of zo.
Er zit wel altijd wat meer aan vast dan je denkt. Zo hebben we een Orion 12-12 volt converter ertussen gezet om (te) stevige laadstroom wat in te perken.

WADnWIND schreef :
Beste W&W,

als ik op de website kijk, staat daar geen verbruik op. Wel is er een 5 amp voeding bij.

Misschien moet je eens naar Specsavers voor een leesbril. En wat is nu idle ? Een navigatie computer met AIS etc werkt toch niet idle ?

Nog even gekeken naar de Raspberry. Raspberry 3 gebruikt 1.8 - 2 Watt en de 3B+ circa 3 watt.

Met alles aanstaan en verlies 240/5 volt adapter.. Wifi Access punt, Wifi naar buiten en AIS ontvangst.

En doe de extra's van OpenPlotter maar even na op een Windows systeem.

Succe ermee.

Groet,


Bram

Nou Bram, wat ben je onaardig en kortaf.
WnW zegt 108 mA bij 12 volt. Ik durf te stellen dat hij dat gewoon gemeten heeft op de labvoeding.

Ik had eigenlijk verwacht dat je je verdediging zou gooien op goedkopere aanschafprijs.

roozeboos schreef :
Beste Roos,

ik heb geen enkel zakelijk belang in deze en stel alleen het belang van goede objectieve informatie voorop.

Alles staat hier tamelijk vol met allerhande computer systemen en heb een redelijk beeld wat ze gebruiken. Een ARM processor is nu eenmaal zuiniger dan een Celeron.

Groeten een een nat Zeeland,

Bram

ik weet wel dat je er niks aan verdiend. Maar je verdedigt de framboos tot je er bij neervalt, vandaar.
Waarom weet en snap ik nog steeds niet, overigens.
Er zijn echt betere oplossingen hoor. Al kosten die dan wat meer.
Maar goed, dat is een andere discussie.

Heel wat meer zelfs....
Dat dingetje wat wij gekocht hebben kost toch tegen de 250 pegels.
Daar heb je 4 raspberry's voor met een kekke behuizing en wat geheugenkaartjes!
Overigens is het niet zo dat ik daarom overstap hoor..

Ja, dan heb je nog geen Wifi Acces Punt, geen VNC server, geen software multiplexer, geen SignalK/Canboat server, etc.

Op de wintermeeting heb ik getoond hoe je NMEA2000 omzet via SignalK naar NMEA183 voor gebruik in OpenCPN of voor andere "luisteraars".

Dat zou ik allemaal niet willen missen.

Bram

brambo schreef :
Bram,
Ik moet zeggen dat het een enorm kortzichtige reactie is. Zoals Roos al voor mogelijk houd, lees je mogelijk niet zorgvuldig.
Ik mag toch niet hopen dat het argument van een, inderdaad 5A voeding, aangrijpt om je RPI te verdedigen denkt dat een doosje van 2x RPI afmetingen ook werkelijk 60 watt verbruikt?
Als ik schrijf 108mA dan voel ik dat niet met de duim...
Het feit dat je me adviseert de opticien te bezoeken en in een andere post ook nog insinueert dat jij geen zakelijke belangen hebt, m.a.w. ik kennelijk wel, vind ik niet acceptabel.
Ik heb hier op het forum geen zakelijk belang m.b.t. computers, helemaal niets. Waarschijnlijk zal je de insinuaties ontkennen, dat valt te verwachten, maar je hebt ze wel geuit.

Andere zaken op het forum ontken ik niet, zoals de oplettende lezer reeds opgemerkt heeft, maar ik zal ze ook niet proberen de voedden.

Omdat ik gewoon open en eerlijk verslag doe in het belang van ZF leden, wordt door jou maar even schimmig weggezet.

jammer.

brambo schreef :
Bram,
Jij gaat er altijd maar van uit dat een gebruiker daar op zit te wachten? Waarom in hemelsnaam?
Er zijn hele volksstammen die meer dan voldoende hebben aan GPS/AIS op een scherm. Daarbij maakt het niet uit wat daar tussen zit en kiest de gebruiker dát gene waar hij zich lekker bij voelt.
Voor één is dat een tablet of PC met scherm, voor de ander een Pi met scherm of tablet of zelfs een stand-alone plotter.
Daarbij zijn allerlei technische liflafjes vaak helemaal niet gewenst of noodzakelijk.

Ik begin stiekem een beetje een Don Quichot smaak te krijgen...

brambo schreef :
Beetje ongepaste reactie dit. Dat WnW geen fan is van Pi of framboos betekent nog niet dat hij blind is....

Beste W&W,

een Arm processor is nu eenmaal zuiniger dan een Celeron. En dat Jo-de-gebruiker niet zit te wachten op geavanceerde toepassingen, die jij liflafjes noemt, is mij ook wel duidelijk. Die neemt een kaartplotter systeem met eenvoudige aan- en uit knop.

Echter, de wat meer ervaren gebruiker stelt zeker het Wifi Acces Punt (AP) erg op prijs. En de Kplex multiplexer, SignalK en VNC servers en ga zo maar door.

Maar goed iedereen heeft een ander idee over een toepassing met zijn computer systeem.

Ik stel je mening zeker wel op prijs, maar hoef het daar niet mee eens te zijn. Ik ben maar een simpele, maar wel een wat meer ervaren gebruiker.

Groet,

Bram

brambo schreef : Voor een Raspberry Pi wordt ook een 5V/2A voeding aangeraden, dat is 10 Watt, maar dat verbruikt hij ook meestal niet. Die opmerkingen over die leesbril vind ik ook niet erg netjes.

Een moderne PC daarit een groot deel van de tijd idle. De CPU is zo snel dat de taken meestal in een klein gedeelte van de tijd uitgevoerd kunnen worden, waarna de frequentie omlaag gaat en er cores uitgeschakeld worden. Het schakelen tussen volledige snelheid en de zuinige modus gaat heel snel. Dit wordt ook wel de "race to idle" of "computational sprint" genoemd. Zie bijv. en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_frequency_scaling
Voor elke PC is het verwerken van een AIS input van max 38400 baud een koud kunstje.

Niet iedereen zit specifiek op die functies te wachten, en als je dat wel wil is dat ongetwijfeld ook allemaal mogelijk op Windows. In Windows zit bijv. Remote Desktop (RDP), wat veel efficiënter is dan VNC.

Anderen willen bepaalde Windows-programma's, bijv. WinGPS niet missen.

Een Raspberry Pi / OpenPlotter is niet de heilige graal die voor alles en iedereen de beste oplossing is.
Ik gebruik al 15 jaar geen Windows meer als primair OS, maar ik kan me goed voorstellen dat anderen dat wel doen. Het zou je sieren als je wat minder sektarisch in elk topic de Rasberry Pi er bij haalt als de allerbeste oplossing.

Mmmm.....Ik heb toch een beetje gejokt over het energie gebruik....
Die 108mA bij 12 volt blijkt toch bij nader inzien 385mA te zijn. Dus 4,62Watt.

In de "üit" stand 46mA, extra schakelaar dus aanbevolen.

En ik durfde niks te zeggen, ik dacht dat kan nooit, maar ja hoe bewijs je dat! Ik googlen op die processor.....

Super dat je het rectificeert!

Bloemetje voor Bram? (voor zijn vrouw eigenlijk! Super stel dat!)

Voor de statistieken/ vergelijk: verbruik van de "nieuwe" PIPO 12, CPU=Atom-Z8350 met 10,6 inch touchscreen. CPU-ventilator buiten dienst genomen -niet nodig-.

(met OPENCPN geladen maar geen GPS / AIS actief aangezien thuis, Wifi aan)

1,35W sleeping met screen-off
3,62W idle screen on
4,5W snel verschuiven kaart heen-en-weer
5,8W max. kort tijdens opstart

Ik verwacht dat 5-6W het verbruik zal zijn met OPCN actief GPS+AIS en beeldscherm aan (helderheid 25% voor gebruik in kajuit). Indien 100% helderheid dan 1,4W meer.

en wat is nu het typische TOTALE verbruik van de RPi incl.scherm etc.??? Zal zeker niet veel minder zijn.

Iedereen heeft recht op zijn keuze. Ik heb een NUC, blijft prima koel en mooi kastje op 12volt.

4.6 watt Intel NUC DN2820FYKH gemiddeld gebruik, max zal hij nemen 11.60 watt

kosten voor dit ding 80 euro via marktplaats inclusief 4gb ram, SSD 120GB, bluetooth, WLAN.
voor een 10tje RTL SDR erbij en nog een 15 euro voor een GPS muis.

kosten zijn te overzien.
Intel Celeron N2820 (x86)
Wifi AP werkt
GPS werkt
AIS RTL SDR ook
Wifi voor internet in de boot erbij gemaakt, kan alles netjes bijgewerkt worden via AP haven of via je telefoon als hotspot
OpenCPN op linux (debian)

Geen SD kaart was mijn overweging om geen RPi te gebruiken.
SD kaart is risico op eerder stuk gaan en is traag.