Onderwerp: kortsluiting startcircuit

Toen ik vorige week mijn drinkwaard Mitsubishi uit 1999 aan het starten was kwam er tijdens het gloeien sluiting in het circuit... Gevolg: een klein vlammetje achter het paneel en de wel bekende mysterieuze blauwe rook en gesmolten gloei kabel (die naar het relais)

nu ben ik momenteel de oorzaak aan het zoeken maar ik heb nog niets gevonden... zo moeilijk kan het toch niet zijn ... het startcircuit bestaat uit: een startslot, relais en een led (zo dat je kan zien dat de motor gloeit)

Het startslot en het relais heb ik doorgemeten (niet op weerstand maar op doorslag), deze lijken ok. Het ledje (paneel opbouw model van conrad) staat niet in serie maar parallel zou deze de oorzaak kunnen zijn? Het geheel heeft 3 jaar prima gefunctioneerd.

ik krijg het probleem niet gevonden (of de storing is niet repeterend), ik heb deze zomer ook wat problemen gehad met (naar ik denk) slechte massa. De toerenteller gaf maar de helft van de waarde aan en de overige meters vertoonde ook raar gedrag. Dit probleem verdween toen ik de - achter het paneel een keer los en opnieuw vast maakte.

De draden achter het paneel zijn doorverbonden met wago 221 klemmen.

ik denk nu of aan sluiting in de bedrading of een slecht contact wat een hoge stroomsterkte veroorzaakt (kan dit?). Ik ga zoizo deze winter de bedrading vervangen (na het doormeten bleek deze nog goed maar ik vindt de motor nu niet fatsoenlijk bedraad),ik zou graag weten wat de oorzaak is van de storing. heeft iemand een tip of idee? En wat te denken van draden doorverbinden met wago klemmen?

Gr Ivo

led geeft 1600 ohm weerstand. (weet niet of dit iets toevoegd...)

het komt echt zelden voor, maar soms heeft een gloeistift sluiting.

je benoemt de componenten al, even systematisch gaan zoeken van accu tot gloeistift

kijk meteen even naar de aansluit draden van de stiften, niet 1 op het blok zonder isolatie ?

Jeroen-pion schreef :
thanks voor de reactie! de gloei stiften heb ik niet gecheckt... ik verdacht deze niet omdat deze door een relais geschakeld zijn (dus een gescheiden circuit), de draad achter het contact slot smolt door. de stiften ga ik ook ff checken! (zijn nu 2 jaar oud)

Zo te lezen is de draad die het gloeirelais bekrachtigd gaan roken en kun je er van uit gaan dat de sluiting in de betreffende kabel of de relais spoel zit, de stuurstroom,is meestal ongezekerd.

aah okay, dus de draad die de spoel van het relais aanstuurt brand door?

Jeroen-pion schreef : yes

tja het is nu makkelijk om te zeggen dat er sluiting in de spoel zit, maar dat is zo niet te zeggen, draden volgen wordt het denk ik helaas voor je

ben nu thuis de boel aan het doormeten. gloeirelais is ok startslot lijkt ok, alhoewel deze wel af en toe contact maakt tussen de "normale loop stand" en de gloeistand. led is ook prima... zal de bekabeling wel zijn dan...? deze heb ik vorige week op de boot nog doorgemeten, leek toen prima... ik ga morgen avond maar weer even naar de boot denk ik

Ik denk dat het verstandig is de draad in ieder geval te vervangen. Hij heeft zoals je zelf opmerkt gegloeid, en je hebt niet kunnen achterhalen waardoor juist.
Afhankelijk van waar deze draad voor jou zichtbaar of juist onzichtbaar is zal je al dan niet het probleem kunnen bepalen.
Een (eventueel tijdelijke), nieuwe draad zal een betrouwbaardere toestand opleveren, dan een draad die mogelijks ergens kortsluiting maakt, maar die in ieder geval al eens zo warm is geworden dat hij begon te gloeien.
Dus best draad vernieuwen, zelfde diameter en zelfde type draad.

( Het is ook mogelijk, dat zich een slecht contact heeft voorgedaan in jou schakelpaneel, en dat door dit slecht contact en hogere weerstand daar, bij het gloeien een hoge temperatuur heeft opgebouwd op de plaats van dat slecht contact. Vermoedelijk is dat slecht contact nu weg, wegens het demonteren en hermonteren bij het zoeken naar de oorzaak.
Dergelijke slechte contacten zijn zeer moeilijk op te sporen, zeker als je nadien een en ander al hebt los en terug vastgezet. )

Om mogelijke slechte contacten uit te sluiten zou je al de aansluitingen moeten nalopen en zorgen dat ze allemaal zuiver zijn en goed contact maken.
Zeker in zoutwatergebied, kunnen na een tijd dergelijke slechte contacten ontstaan, zeker bij circuits die onderhevig zijn aan trillingen. ( zoals aan boord ).

Ook voor mij is dit een aandachtspunt waar ik deze winterperiode eens moet op gaan letten.

Ook dank voor de antwoorden Tony! De draad is halverwege weggesmolten en dus niet bij de contacten/lassen. De draad stond echt in brand en is volledig weg... kan ik een slecht contact uitsluiten door dat de draad in het midden gesmolten is? Ik ga denk ik bij wijze van winter project heel de bedrading van de motor vervangen (vanavond eerst even doormeten).

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zit er geen zekering in de voeding naar je startpaneel? Dat is wel de normale constructie en dan zou zoiets eigenlijk niet moeten kunnen gebeuren .
Een kortsluiting achter het paneel kan eigenlijk niet van de gloeibougie zelf zijn want het gloeirelais zit normaliter niet achter je paneel maar op de motor zelf vanwege de kabellengte voor de vrij grote stroom die die dingen trekken.Ander zou je een veel dikkere voedingskabel naar het paneel en naar de gloeibougies nodig hebben.
Heb je een schema van jouw electrisch systeem rond de motor?

Ik zie trouwens dat op de schema's van de oorspronkelijke basismotor van die Drinkwaard motoren van Mitsubishi ( drive.google.com/file/d/1Spq9-...Bb_/view?usp=sharing ( die toevoeging Vetus heb ik er bij gezet maar het is gewoon de Mitsubishi workshjop manual van dat type motoren) ) inderdaad geen zekering in de voeding zit maar bij de industrietoepassingen zit dat paneel ook direct op de motor zelf. Misschien heeft Drinkwaard ( of jijzelf?) iets niet helemaal goed gedaan ?
Ad

Ivo pionier schreef : Er zijn mensen die dol zijn op die dingen.
Bekijk zo'n klem eens goed. Ben je gelijk genezen.

Ik denk een kabel waarvan de isolatie op een plek is doorgesleten en contact maakt met de massa. (chassis / carroserie)
Dus inderdaad de kabel vervangen.

zeekraal schreef :
En wat zie je eraan dan? das dan wel handig te weten.

waar faalt de klem?

Jeroen-pion schreef : ja daar ben ik ook benieuwd naar... ik vindt het zelf namelijk een prima ding (ook als ik ze van dicht bij bekijk)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ivo pionier schreef :
Ik denk dat er bedoelt wordt dat deze klemmen niet voldoende stroom kunnen verwerken voor deze toepassing.

Tony2920 schreef : de bedrading van 2.5 mm2 was gesmolten de wago klem was nog prima.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Tony2920 schreef :
Ik had begrepen dat die toch wel heftige kortsluiting achter het motorpaneel plaatsvond en daar hoort die hoge stroom van de gloeibougies helemaal niet te komen omdat die achter een relais zitten en dat relais op of vlak bij de motor zit..
Bij het motorpaneel praat je maar over een paar ampère.
Tenminste , als de installatie goed in elkaar zit
Vandaar mijn vraag naar een schema.
Ad

Ivo pionier schreef : Dan denk ik dat de kortsluitstroom niet door wagoklem is gegaan.

Met van dichtbij bekijken bedoel ik: open maken en kijken hoe groot de oppervlakte is waarover draad en klem elkaar raken (en vergelijk dat eens met een kroonsteentje).
Oei, nu heb ik wat gezegd!

Hoe heb je het relais gemeten? Je moet over de spoel weerstand meten. Die moet meer dan 20 ohm zijn.

Heb je ook sluiti g van spoel naar contact gemeten?

Dan moet je deze klemmen nog eens goed bekijken en zie je dat de constructie zeer goed is.
Dit in tegenstelling tot kroonstenen die door hun schroefje een mooie kerf in de draad drukke waardoor deze afbreekt en losraakt (en misschien we ergens op massa gaat liggen)

als je die relatief nieuwe wago klemmen met zo een oranje hendel erop bedoelt? die zijn echt super. kan geen kroonsteen tegenop

Mankement gevonden! Doorgeschavielde relais kabel! Was schrikbarend hoe de bekabeling van de motor er aan toe was... op z'n Brabants zou ik zeggen hij was er vanbuitenaf ingegooid... kwam er ook achter dat de ongezekerde kabel van de accu tegen het blok lag te rammelen... mooi en zeer zinnig karwei voor deze winter. ALLE KABELS ER UIT! (En op nieuw er in uiteraard, maar dan wel goed)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app