Onderwerp: ais transponder en splitter

Dank allemaal. Dat zijn erg goede bijdragen, waar ík ieg wat mee kan.
Het punt is dat ik vrijwel altijd alleen of met één bemanningslid vaar. En ik kom ook, als ik vaar, bijna elk seizoen langs drukke vaarwegen. Ik heb dit jaar al eens de hulp van een SAR-dienst nodig gehad en heb al de verzekering moeten aanspreken. Het minste dat ik kan doen is, als ik ga varen, dat zo veilig mogelijk te doen, zodat ik anderen en mezelf niet onnodig in gevaar breng. Vandaar dat ik probeer goede afwegingen te maken en vandaar dus dat hoop getheoretiseer (afgezien er van dat dit nou eenmaal ook mijn beroep is ).
Ik geloof dat het mij tot zover allemaal helder is en ik ben blij dat ik de stap naar de sotdma heb gemaakt (en de stap om een oceaansignal PLB1 te kopen, naast de epirb die ik al aan boord had, maar dat terzijde).
Nogmaals dank voor alle bijdragen!

WADnWIND schreef :
Maar hoe goed werkt de AIS-ontvanger nog als ie op een aparte antenne zit, en er wordt met de marifoon gezonden op een andere antenne?
Hoe goed filtert de ontvanger dat weg, of is ie tijdens een uitzending van de marifoon toch wel een beetje doof?

It Paradyske schreef : De techniek is het zelfde als bij een duplex marifoon, daarmee kan je ook gelijktijdig zenden én ontvangen op twee verschillende marifoon kanalen.
Moet je de antennes natuurlijk niet direkt naast elkaar zetten

Uhmm, toch nog even door theoretiseren.
Stel mijn zending heeft voor zijn beurt gepraat en een timeslot verklooid (ook voor iemand anders dus). Omdat mijn sotdma geen info heeft ontvangen, reserveert het ding weer een timeslot dat al bezet is, maar door de verklooide uitzending "weten" de andere schepen met sotdma's dat dan dus niet. Nu gaan er 30 seconden over heen (tot het volgende uitzendmoment). In die tijd krijgt mijn sotdma een heleboel berichten binnen, inclusief informatie over welk timeslot bezet is. Ik neem aan dat mijn sotdma dan dus "weet" dat het door mijn sotdma geclaimde slot bezet is en een nieuw register heeft opgebouwd, waaruit het ding dan een timeslot kan kiezen. Op dat moment een beetje zoals een cstdma dat doet dus, want het ding kan alleen claimen als het zelf uitzendt. Kan dat? Kan een sotdma tijdelijk even werken als een cstdma? Daarna gaat alles weer volgens plan, denk ik dan. Of zal een sotdma een eenmaal geclaimd slot altijd gaan gebruiken voor uitzending, ook al zegt zijn eigen register dat het slot ieg dubbel geclaimd is (door die van mij en die van iemand anders)?

WADnWIND schreef :
In de praktijk ben je echter over het algemeen al lang een half uur "zichtbaar" en is alleen je "huidige" positie niet bekend, indien koers en snelheid nog redelijk overeenkomen is de mogelijke gevaar prognose nog steeds voldoende accuraat. Ook zal icm Radar de werkelijke positie duidelijk zijn.
Daarnaast zal jouw eigen alarm gewoon werken en lijkt me dat je dan toch even de kop naar buiten gooit!

Lijkt me wel te kloppen hoor, Zeilprutser. Bovendien theoretiseerde ik net daarvoor al, dat een sotdma waarschijnlijk, in een extreem geval ook anderhalve minuut onzichtbaar kan zijn als je een splitter gebruikt en je marifoon. Niet als je een tweede antenne gebruikt (maar die staat dan weer laag...). Met mijn bootje, dat zo 6 knts vaart, lijkt me dit allemaal idd geen probleem. Anders wordt het natuurlijk als je inderdaad minuten lang onzichtbaar bent, wat bij een cstdma dus wel wat makkelijker kan gebeuren, denk ik.
Zelf anderen kunnen zien is natuurlijk makkelijk op te lossen door een combimarifoon te gebruiken (zoals ik ook heb: een link8)

Volg nu maar gewoon WadnWind zijn adviezen. Die weet hiervan het meest van dan wie dan ook hier. Zowel theoretisch als praktisch.
Het heeft weinig zin om jezelf wat aan te praten omdat dat beter uitkomt voor je.

snap het niet?

Wij hadden tot voor kort een aparte AIS antenne op de preekstoel (geen sotdma, maar de "andere"). Nu is deze antenne sinds kort stuk gegaan en waren we aan het uitkijken naar een splitter. Als ik het goed begrijp is een antenne op de preekstoel in ons geval interessanter? Wij gebruiken de vaste marifoon wel, de telefoonhoorn raakt tot in de kuip onder de buiskap.

It Paradyske schreef :
Het gaat er bij een splitter ook niet om dat er meerdere signalen op één antenne worden ontvangen maar om het feit dat een zendsignaal wat de Marifoon uitzend niet rechtstreeks via de antennekabel naar de AIS kan. Een ontvangen signaal is veel en veel zwakker dan het zendsignaal wat naar de antenne gaat. (WadnWind kan vast wel zeggen hoeveel verschil er is)
Vandaar dat er met twee verschillende antennes geen problemen te verwachten zijn. Wel mogen die twee antennes niet te dicht bij elkaar staan anders wordt ook het ontvangen signaal te sterk voor een AIS ontvanger.
Ad

Als de marifoon antenne en de AIS antenne maar ver genoeg uit elkaar staan gaat alles goed. Formeel geldt 10 meter horizontaal of 2 meter verticaal verschil. En/en mag ook.
De bedoeling is dat de ais ontvanger geen radio technische hinder ondervindt van de marifoon.
In de mast en op de hekstoel is dus prima.

Mooie test is:
Plotter met AIS aan, transponder uit.
Marifoon b.v. op k07 high power ingeknepen houden en transponder aan zetten.
Dan kijken, met nog steeds ingekepen marifoon of de ais ontvangt en hoe ver.

Als ontvangst ontbreekt of slecht is, dan heeft de transponder last van de marifoon.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

steef ton schreef :
Jouw AIS heeft het slot over precies 30 seconden gereserveerd, net als die andere AIS, wiens slot je hebt verstierd, dus over exact 30 seconden botsen ze weer net zo hard .

Sorry, even advocaat van de duivel spelen hoor....

WADnWIND schreef :
Er zijn partijen die kennelijk ongestraft hiervan kunnen afwijken



WADnWIND ik ben wel benieuwd naar de theoretische onderbouwing van deze opstelling?
Ben gewoon een beetje aan het plagen hoor, maar wil wel aangeven dat bij praktisch onhaalbare omstandigheden van de opstelling er best iets afgeweken kan worden zonder dat dat meteen problemen oplevert.
Maar goed als je moet kiezen uit de 2 theoretische mogelijkheden die WadnWind bied, 2e antenne die niet optimaal te plaatsen is, of splitter die niet optimaal te gebruiken is icm veel marifoongebruik, dan weet ik het wel. Dan houd ik mijn mond wel op de marifoon.

Zeilprutser schreef :
Dat hoort sowieso zoveel mogelijk het geval te zijn op de marifoon , zelfs op de sociale kanalen . En als het nodig is , dan kort en bondig.
Ad

Ais antenne staat bij mij achterop een paaltje, waar ook de windmolen opkomt.

Ca 3 meter hoog , ik moet zeggen voor MIJ hoeft het bereik niet verder, mocht dat moeten is het 1 coax omstreken en dan zit hij op op 15 meter

It Paradyske schreef :
Een ais heeft 4500 timeslots per minuut tot zijn beschikking, dus 2250 per 30 seconden. Het kan, maar je moet wel superpech hebben wil je op exact hetzelfde moment exact hetzelfde timeslot claimen dat je medepech-ais heeft geclaimd. In dat geval zou het dus nog weer 30 seconden duren voordat alles weer normaal gaat, denk ik

steef ton schreef :
Maar als ze allebei hetzelfde protocol volgen komen ze allebei op hetzelfde slot uit

Ja, dat is dus zo'n vraag. Ik weet niet hoe dat precies werkt. In die 30 seconden worden allerlei slots geclaimd (als het druk is) A-class ais-sen kunnen wel 3 keer per 10 seconden claimen, heb ik begrepen. Een soortgelijk probleem zou zich ook kunnen voordoen als 2 B-klassers op hetzelfde moment inschakelen (of 2 A-klassers). Ik weet niet hoe zo'n protocol in elkaar zit en hoe dat werkt.
Zoals jij het nu ziet zal een eenmaal op ramkoers zittende sotdma eindeloos zichzelf en iemand anders onzichtbaar maken, totdat ze ver genoeg uit elkaar gevaren zijn of eentje heeft uitgeschakeld. Als dat inderdaad zo is, dan heeft rooiedirk gelijk dat het binnenkort wel verboden zal worden om een sotdma op een splitter aan te sluiten (zoiets zei WADnWIND meen ik ook?) en dat zal dan ook terecht zijn. Aan de andere kant meldde zeezin dat hij helemaal niets van zoiets zag bij zijn passage van de maaspoort.

steef ton schreef :
Nee, natuurlijk niet, dit is allemaal theoretisch geredeneer. Maar wel leuk om te doen

Ja, dank daarvoor en voor het meedenken en -argumenteren. Is naast wellicht leuk ook gewoon heel goed om te doen, want ik wil gewoon een goede afweging kunnen maken op basis van goede argumenten. Natuurlijk kan ik een mastje achterop zetten en bovendien zal ik dat ook, om een andere reden en is het in alle gevallen verstandig om een extra antenne te hebben die niet op de mast zit bij een (gedeeltelijke) oceaanoversteek.

Ik ga komend tijd testen met SOTDMA en splitter en de RX-pro meetontvanger.
Kan ff duren.

Kijk, dat is nu helemaal goed nieuws. Ben erg benieuwd!
Helaas iets te laat voor mij, want ik zit vanaf april/mei op de atlantique met mn bootje. Maar geweldig natuurlijk. Ga dat experiment zeker volgen, als het kan (maar neem aan dat je jouw bevindingen hier op ZF wilt delen(?)

steef ton schreef :
wat schuft 't?

Nou, je mag best eens een mooi flesje hebben voor al je goede adviezen, denk ik (ik heb er ieg een hoop aan gehad! ). Stuur maar pb, stuur ik je een mooi flesje.

Jeroen-pion schreef :
Hier staat de antenne ook op een RVS buis op de hekstoel. Je kunt dan een specifieke AIS antenne gebruiken. Bereik is, voorzover te bekijken, goed. De coax kabel loopt beschermd door de rvs buis naar beneden. Bij een storing of een slechte kabel verbinding kun je er altijd bij. Bovendien is de coax korter dan via de mast.

De antenne staat recht als de boot in het water ligt.



Bram