Onderwerp: ais transponder en splitter

ZeeZin schreef :
Je vergeet nog een klein deel in de overweging.
Wordt je zonder SOTDMA ook gezien en zo nee, is dat erg?

Laten we eerlijk zijn het is een hulpmiddel. Alleen het verhaal van Joop was een beetje extreem: onzichtbaar op radar en visueel. Bij de maasvlakte is dat natuurlijk minder fijn. Als je je dan aanmeldt en afmeldt is het meestal wel te overzien, ook zonder AIS.

Zeilprutser schreef :

Vrij normale opstelling voor heel wat bootjes, er zijn 2 oplossingen, of een groter vaartuig waardoor er wat antenne plaatsingsmogelijkheden bij komen, of heel wat apparatuur verwijderen, beide zijn echter ongewenst.

Nu gaat het in de praktijk vaak nog erg goed ( hangt wel erg af van de selectiviteit van de ontvangers, met de juiste toestellen is alleen een 450 KHz kanaal afstand een probleem en hoor je er voor de rest niets van, er zijn ook toestellen waarbij je met de eerder voorgestelde eisen nog een bak ellende overhoud.

Bij het voorbeeld op de foto is het ook geen drama, de zendende marifoon muted de andere marifoon.

steef ton schreef :
Correctie:
2250 per minuut / per kanaal

2 ais kanalen is totaal 2x 2250 = 4500

(1125 per 30sec.)

is toch 4500 per minuut = 2250 per 30 seconden? Ah, je bedoelt 1125 per kanaal per 30 seconden. Ok. Kiest zo'n ais dan van te voren één kanaal? Of heeft die er eigenlijk maar ééntje tot zijn beschikking?

Zeilprutser schreef :
Henkvd schrijft al de praktische kant hiervan.
Het is niet een kwestie van mogen afwijken, maar niet kunnen voldoen. Voor inland geldt slechts een advies van >3 meter tot de marifoon antenne. Radiotechnisch nog steeds onvoldoende, maar het kan vaak niet anders.
De natuurkundige wetten gelden voor iedereen, dus ook voor een reddingboot. Ze hebben er zelf het meeste last van. je begrijpt dat dit radiotechnisch een doorn in het oog is en probeer ze als 25 jaar te overtuigen dat de meeste radioproblemen aan boord hierdoor komt.

Ik geef als voorbeeld vaak als je op een donker landweggetje rijdt en een tegenligger hebt met groot licht. Hoe lang ben je dan nog in staat de weg te zien zonder verblind te worden? dat is simpel gezegd de kwaliteit van een ontvanger.
Met een vieze vetteruit (lees slechter ontwerp) loopt het snel mis. Met een brandschone ruit (lees goed ontwerp) kan je het lang volhouden.
De technische sleuteltermen zijn dynamisch bereik van een ontvanger i.c.m. selectiviteit.

En reken maar dat er hoopjes problemen zijn op dit soortschepen van de foto, zeker als ze wat ouder worden. Zoek op google maar eens op "rusty bold effect". Daar hebben we onze handen aan vol. Er is een heel scala aan oplossingen noodzakelijk om de overlast zo laag mogelijk te houden. Op een corrosief medium als water valt dat niet mee.

Heb helaas nog niet veel ervaring in de praktijk..
maar volgens nmea ais sheets hoeven de antenne's maar minimaal 6' van elkaar af te staan (verticaal).
Ook ik ga er wel vanuit, maar kan IEC 62287-2 C (SOTDMA) niet downloaden zonder te betalen, dat er in een protocol wel rekening is gehouden met tijdslots kiezen en wegvallende signalen, zodat twee verschillende boten niet telkens hetzelfde slot kiezen.

henkvd schreef : En muted hij ook de Klasse A AIS?

Het antennebos van de KNRM is wel minder erg dan het lijkt. Ik zie 4x voor de marifoon richtingzoeker, dan achterop op verlengmastjes bb-sb 2x marifoon (en AIS??)

@WnW
Als je een paar nmea regels hebt van een SOTDMA dan hou ik me aan bevolen. Even controleren of OpenCPN dat als klasse A of B laat zien.

Zeilprutser schreef :
We hebben van veel KNRM schepen de marifoons al aangepast, om dat de te sterke AIS zendpuls als een vervelende tik over de intercom en headset komt, elke 2 seconden.

rooiedirk schreef :
2x VHF, 1x DSC, 1x VHF mobilofoon, 1x AIS, 1x GSM, 1x MF, 1x MF-DSC, 1x peiler en nog een zooitje GPS antennes en/of kompas.

baggah schreef :
COMSAR 32

5.2 Location of VHF antennas

.7 AIS VHF antenna should be installed safely away from interfering high-power
energy sources like radar and other transmitting radio antennas, preferably at least
3 metres away from and out of the transmitting beam.

8 The AIS VHF antenna should be mounted directly above or below the ship's primary
VHF radiotelephone antenna, with no horizontal separation and with minimum
2 metres vertical separation. If it is located on the same level as other antennas, the
distance apart should be at least 5 metres.

WADnWIND schreef :
Bedankt voor de uitgebreide uitleg!
Maar mijn vraag was of de AIS wordt "gestoord"(muted) als ze zenden met de marifoon?
(dat zou dan overeenkomen met het gebruik van een splitter)

IMO guidelines

GUIDELINES FOR THE INSTALLATION OF A SHIPBORNE AUTOMATIC IDENTIFICATION SYSTEM (AIS)

2.2 VHF Antenna installation

Ideally there should not be more than one antenna on the same level. The AIS VHF
antenna should be mounted directly above or below the ship’s primary VHF
radiotelephone antenna, with no horizontal separation and with a minimum of 2 m
vertical separation. If it is located on the same level as other antennas,the distance
apart should be at least 10 m.

Zeilprutser schreef :
Als aanvulling:
2 watt op 2 meter geeft 29 milliwatt in de andere antenne
2 watt op 10 meter geeft 1,1 milliwatt in de andere antenne, dat scheelt nogal.

Edit;
ik zie net dat ik mijn originele post hier verkl**t hebt, jammer

Dus als ik het goed begrijp heeft de KNRM dus geen splitter op de AIS zitten (mag niet bij klasse A) maar omdat de antennes te dicht bij elkaar zitten werkt de AIS niet als er via de marifoon wordt uitgezonden net als bij een splitter!

De KNMR zou dus theoretisch een splitter kunnen gebruiken zonder dat dat het zenden en ontvangen van de AIS verder beïnvloed (hooguit positief) en ze zouden daar dan een antenne mee kunnen besparen (ach ze hebben toch nog plek zat ) Maar het mag dus niet van de regelgeving.

Maar kennelijk is het zo als het nu is ook niet onverantwoord.
Eindadvies, koop een tweemaster met 10 meter horizontale en/of 2 meter verticale afstand tussen de masten of bij te weinig budget voor een tweemaster die aan die eisen voldoet kunt u ook een splitter voor een maximaal bereik aanschaffen.
Vind u het bereik met de antenne op de hekstoel of op een klein mastje ook prima dan voldoet dat ook.
Hoe lager de antenne des te minder het bereik maar hoe groter de kans dat er een slot vrij is.
Ervaringen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst!

@ZP , toen ik bij marken voer zag ik alles bij Urk , hoeveel verder wil je het hebben ?

Das persoonlijk uiteraard , maar als ik bin Lelystad zit hoef ik niet te weten wat er bij Harlingen uit de sluis komt.

Maar das persoonlijk wellicht , dat heb ik dan weer liever...... dan alles wat ik hief lees wel de marifoon en dan kort en weet ik wat dan ook tijdslot zus zo

Geinig, toen ik 5 jaar geleden voorstelde om mijn AIS antenne op een 2m paaltje achterop te zetten was de wereld te klein. Nu is het ineens een optie?

Inzicht komt met de jaren schijnt het.

Buiten dit hele relaas in het topic vond ik het handig om een backup te hebben als de mast eens overboord plettert , dus brug toch lager was dan ik dacht , er ineens een draadbreuk naar boven zit in de coax etc etc

Ik altijd nog een zelfde antenne wel lager maar nog steeds ais en marifoon heb

boarderbas schreef :
Niet zomaar bij mij in ieder geval.
Op een paaltje beperkt de mogelijkheid om "om een hoekje" te kijken bijv, tussen de scheren in Zweden en Noorwegen ( als die tenminste lager zijn dan je mast) of op een bochtige rivier of kanaal of in bebouwd gebied.
Al meerdere malen plezier van gehad in Noorwegen en Zweden en ook bijv. op het NOK omdat ik met een splitter via de masttopantenne ontvang.Met een antenne op een kort paaltje zou dat echt niet meer lukken.
In Noorwegen al een keer op die manier een snelle catamaranveerboot( daar wemelt het daar van ) op tijd om de hoek aan zien komen , toch wel prettig en je schrikt niet zo
Voor de pure afstand op open water is het inderdaad niet van belang.
Als ik ooit een transponder koop wordt het daarom toch weer met een splitter denk ik.
Ad

In hoeverre doet hij het niet in de fjorden ??? Geen idee hoor

Maar in de Amsterdam marina ontvang ik toch best nog hoop bootjes in de “sloten “ er omheen , die kant op staan er nog al wat gebouwen .......

Yellow Boat schreef : Hoe het tussen de scheren werkt weet ik niet, maar voor de rivieren werkt een antenne op een paaltje achterop prima.
Als ik in de haven lig (Werkendam) ontvang ik AIS targets op de bovenmerwerde tot voorbij Gorinchem, op de nieuwe merwede tot aan de moerdijk op de benedenmerwede tot aan dordt, ook schepen die op de noord varen verschijnen op mijn scherm.
Dit zijn meest binnenvaarders die de antenne ook niet heel hoog hebben gemonteerd.

Op zee ontvang ik targets met een straal van zo'n 15-20 NM, voor mij meer dan voldoende.

rooiedirk schreef :
Komt over 2 weken.
Klasse-B sotdma is inderdaad secondary tov klasse-A SOTDMA. Dat moet dus leesbaar zijn in de data
Wéér een extra symbool in openCPN....

Hier geen Scheren, maar laag achter de dijk. Antenne hangt hier eenvoudig binnen de muren bij het raam aan de gordijnrail. Ontvanger op mijn kantoor is een RTL-DSR dongle gekoppeld aan een RPI met OpenPlotter voor de calibratie.

Ontvang schepen tot op 8 km afstand.

Op de boot een specifieke AIS antenne aan de hekstoel. Werkt ook perfect en op grote afstand.

Groet,

Bram

boarderbas schreef :
Even los van het marifoon(antenne) verhaal;
Op zee wil je dat ze je ver zien, dus AIS antenne hoog.
Op binnenwater is het dermate druk short range dat je AIS rustig op 2 meter kan hebben.

Je mag ook je marifoon antenne wisselen met de AIS antenne

Dit draadje gaat niet om ontvangen, maar om zenden. Ontvangen blijf ik met de ingebouwde ontvanger van mijn marifoon op 14 meter hoogte doen. Zeeschepen hebben de zender soms op wel 40 meter hoogte zitten. Die kun je nog ontvangen in je rubberbootje. Kon noord van terschelling zo'n beetje alle A-klassers op de hele Noordzee ontvangen...

edit: WADnWIND was me net voor