Onderwerp: Duurzame boiler

Beste mede zeilers,
Wij zijn op zoek naar een duurzame boiler.
Eentje die op met name 12 volt weinig energie verbruikt.
Sinds enige maanden wonen we aan boord.
De huidige boiler is te groot en verbruikt teveel energie.
Onderweg willen we zoveel als mogelijk zelfvoorzienend zijn middels een windmolen en zonnepanelen.
We zijn dus op zoek naar een zuinige goed geïsoleerde boiler tussen de 20 en 30 liter.
Hé valt me op dat bij de advertenties wel vaak het wattage staat vermeld op 220 volt, maar niet het verbruik op 12 volt.

Graag jullie ervaringen en advies.

Op 'boiler marine 12 volt' vind je een paar exemplaren (Elgena kom je vaak tegen). Lastig is om vooraf te bepalen wat de isolatiewaarde is. De wijze waarop een boiler geïsoleerd is, is het enige dat van belang is. Er zijn geen andere invloeden welke een boiler zuinig laten omgaan met energie behalve natuurlijk de omvang en de ingestelde temperatuur.

Het verbruik per etmaal op 230V en 12V is altijd gelijk.
Alleen het vermogen kan anders zijn en betekenen dat het sneller of langzamer gaat.
De warmteverlies waarde is het belangrijkst en wordt uitgedrukt in W

Het verbruik van een boiler is (naast het warm water verbruik) alleen afhankelijk van de isolatie. Dus isoleren en nog eens isoleren. Metname ook de aansluitingen en leidingen goed isoleren, daar gaat vaak een hoop warmte verloren.

Precies. Bij voorkeur sluit je aan met kunststof pijp. Let ook op thermosifon effecten.

Welke leidingen kan ik dan het beste gebruiken?
Isolatie ga ik op letten maar staat meer algemeen vermeld.

rooiedirk schreef :
Uiteraard speelt isolatie ook een rol maar de meeste energie is gewoon nodig om het water op de warmen.
Van bijv. 10 naar 60 graden ( wat vanwege legionellarisico de beste temperatuur is) kost gewoon per liter altijd 4,2*50 = 252 Kilojoules en dat is gewoon 70 Wattuur oftewel bij 12 Volt dus 70/12= 5,83 , zeg maar 6Ah uit je accu.
Aardig veel dus.
Daar kun je niks aan verbeteren want de efficientie van de elctriciteit is daarbij zelfs in principe 100% omdat de opgewekte warmte allemaal in het water komt.
Afkoeling via de isolatie vergt daarnaast ook wel energie maar hoeveel in verhouding tot het opwarmen hangt naast de isolatiekwaliteit vooral ook af van het verbruik van dat hete water. Opgewarmd water snel gebruiken en dan pas aanvullen kort voor het nodig is zal wel aardig wat winst opleveren t.o.v. altijd een boiler vol en heet laten staan.
Eigenlijk zijn boilers daarom vrij energie onzuinige apparaten , hoe goed ze dan ook zijn geisoleerd. Zolang je er geen water uithaalt en er nieuw koud water in doet verdwijnt alle electrische energie naar buiten ( wat overigens bij de verwarming thuis ook altijd gebeurt, al isoleer je nog zo goed ).
Het beste is water pas opwarmen als je het nodig hebt zoals bijv. bij een moderne HR geiser. Dan maak je ook nog direct gebruik van de energeobron en niet via de omzetting in electriciteit.

Samengevat ; een elctrische boiler kun je alleen zuiniger maken door dikker te isoleren of , beter nog, zelfs een vacuumisolatie toe te passen zoals in een thermosfles of thermoskan.
Qua electriciteitsverbruik voor het maken van heet water valt er niets te verbeteren.
Ad

Of je maakt er een zonneboiler van. Er zijn via Google wel voorbeelden te vinden van zelfbouw oplossingen. Werkt natuurlijk beste als je in warmere oorden vertoeft.

Vribo,

Het al genoemde isoleren is het enige wat je er zelf aan kunt doen om de warmte vast te houden, logisch.

Direct zonlicht gebruiken om op te warmen geeft een véél beter resultaat dan het via de electra panelen te doen.

Al decenia verwarm ik m´n boilertje van 25 liter op direct zonlicht.
met in aanvang een paneeltje van 1/4m2, de afmeting van een 50Wp electra paneel.
later heb ik daar, ook weer 1/4m2 heatpipepaneel bij gezet.
Afhankelijk van de zon instraling kan ik daar 2 tot 5 douches uithalen, wat later op de dag.
De temperatuur stijgt ddorgaans tot nabij de 70ºC.
Ik overweeg om de heatpipes te verlengen om, via het antievries circuit ook de boot te verwarmen in voor- en najaar.

Alles is ergens op het forum te vinden, dat kun je opzoeken.
Wil je gedetailleerde informtie laat maar weten via PB.

Vergeet het, je komt er niet op 12 Volt uit accu's

Stel accu bank 240Ah , neem de waarde van Ad en dat maal 25 (ltr), dan is je accu leeg voordat je de boel op temperatuur is.

Ik denk als het echt efficiënt moet dat een warmtepomp boiler het beter doet. Maar zie er maar eens eentje te vinden die kleincompact is op 12 en of 24 volt werkt. En daar buiten om ook nog een extra spiraal heeft om van de motor of van een andere externe warmte bron ( vacuum heatpipes ) de energie afgegeven. Dat is wel een uitdaging.......

Ik gebruik tot nu toe een 800watt water koker voor heet water koffie, thee, vaatwatertje. 2 12volt accu's van ieder 105amp plus een 24volt mastervolt omvormer 2500watt nominaal 5000watt max. Je maakt dan nagenoeg de hoeveelheid heet water voor wat je nodig hebt.

Zit ook nog wel aan boiler te denken van rond de 20/30liter maar meer om de motor warmte opteslaan wanneer ik die gebruik. Om wat meer rendement te hebben van de verbrande diesel. Maar dit is nog in luchtballon stadium

Als warmte pomp zou een 12V koelkastje kunnen werken.
Die systeempjes die je zelf moet inbouwen zouden bruikbaar kunen zijn.


De verdamper in de zon, de condensor in het water/antievries circuit.
Maar wel erg lastig en kwetsbaar om in te bouwen.

In de zomer omkeren en als airco laten werken.

henkvd schreef :
Aan boord zit een 25-liter Isotemp boiler. Die is heel behoorlijk geisoleerd, want na een week niet verwarmen komt er nog prettig-warm water uit. Isolatie zal dus wel ok zijn.

Het ding eet 750 Watt tijdens het opwarmen, op 230V walstroom.
Na een uur of 2 is hij dan warm.
Bij 12 Volt is die 750 Watt ruim 62 Ampere. Dat 2 uur lang maakt 125 Ah.
Dan moet je dus ruim 300 Ah aan accu hebben staan om 1 keer de boiler op te kunnen warmen zonder schade aan de accu's. En die moeten dan meteen weer opgeladen worden, en ondertussen geen koelkast aan etc.

Misschien is er een boiler te vinden die pakweg 300 Watt gebruikt. Dan heb je of langer opwarmen, of minder water, of allebei, en het blijft een aanslag op de accu's.

Saeftinghe schreef :
Op zich een leuk idee maar misschien nog beter als je de verdamper met water kunt koelen. Dan haal je vermoedelijk ook een hogere watertemperatuur in de boiler.
Zal hoogstwaarschijnlijk van koper zijn dus dan moet dat eigenlijk in principe wel kunnen.
Alleen zal het koelmiddel mogelijk niet echt geschikt zijn om omgekeerd te werken met veel een veel hogere verdampertemperatuur dan normaal in een koelbox dus of dat echt goed gaat blijft een beetje afwachten.
Jammergenoeg het ik niet zoiets liggen anders lijkt het me eigenlijk best een leuk proefje.
In ieder geval is zoiets de enige manier om echt met veel minder energie dan met een electrische boiler warm water te maken.
Ad

Nog nooit geprobeerd, maar in een auto airco zit daar niet hetzelfde koelmiddel in?
Zo ja dan zou het kunnen werken, met waarschijnlijk wat hogere drukken omdat de temperaturen gemiddeld hoger zijn.

Er is maar 1 goede oplossing voor heet water aan boord, zeker wanneer je er op wonen gaat.
nl.aliexpress.com/item/Econmic...&transAbTest=ae803_3

JeePee schreef :
Dat is dus wat ik op het moment aan het installeren ben. Een warmwater maker van webasto. Kan ik dus de kajuit verwarmen met droge warmte en de toekomstige boiler idem. Tevens wil ik er nog een extra wisselaar bij maken met een los dompel pompje die dan overboord hang. Zodat ik op het achterdek even een warme douch kan nemen met gefilterd buitenwater, lekker zacht voor de huid

Dat is toch simpel uit te rekenen voor een specialist hier?
Water kan zoveel energie bevatten en die zal er in moeten.
Het enig energiezuinige dat je kunt doen is islolatie vervolmaken.
Let daarbij niet alleen op isolatie maar ook dat je boiler niet leegloopt door thermosifon werking via de aansluiting.

Bedoel je zo'n warmtewisselaar ?
Nou , zo makkelijk is dat ook weer niet om "met de hand" te doen. Neemt best een hoop tijd om zoiets goed te doen.
Met een computerprogramma is dat een stuk simpeler en sneller maar dat heb ik heelaas niet meer ter beschikking
Er zijn ook wel online programma's ( www.google.com/search?q=calcul...ceid=chrome&ie=UTF-8 )
zoals deze:
www.heatexchanger-store.com/en...umyggvRoCSEkQAvD_BwE
Nooit geprobeerd dus ik zou zo zeggen , ga je gang
Ad

Scheeps boiler +1

Nou,dan heb je de billen wel rood na het douchen!
Groeten, Peper.

KISS

Die zak is erg ongezond, legionella.

Baasklusje schreef : Zo is het.
Niet lopen kloten met warmwatervoorziening op je boot.
Enkele jaren geleden, Rietpol Spaarndam, we lagen er toen nog, Man overleden aan Legionella, opgelopen van eigen douche aan boord...
En dat dan na een wereld omzeiling

Nou we zijn er uit. Energie in is natuurwet, energie uit is isolatie.

Gooi ik er nog even een klein scrabblewoordje tegenaan, want boilers zijn geen homogene warmtevaten; stratificatie.

Succes met de discussie!