Onderwerp: Marifoonkabel/Antenne doormeten met multimeter

Hallo,
Na de winter bleek de marifoon ineens niet meer goed te functioneren. Uitluisteren ging nog wel (een beetje) maar zenden blijkbaar niet meer. (Uitgetest met collega via kanaal 77.) Marifoon naar Maritiem Center Brand in Middelharnis gebracht voor controle/reparatie. Niets aan de hand, marifoon is gegarandeerd goed was de melding, probleem moet in de kabel zitten.
Bij controle bleek de kabel slecht. Koper (massa?) was tot aan de koppeling binnen zwart en de binnenkoppeling alleen aan antennezijde wit geoxideerd.
Nieuwe Aircell7 coaxkabel vanaf binnenkoppeling (dus niet vanaf marifoon) tot antenne geïnstalleerd.
Ik was ervan overtuigd dat montage van de waterdichte PL259 connectors goed gemonteerd waren.
Alles weer gemonteerd en na opzetten van de mast getest. Helaas nu geen enkel leven meer in de marifoon. Dom, dom, dom, ik had eerst de kabels moeten doormeten. Met staande mast en aangesloten antenne gemeten vanaf de binnenconnector geeft de multimeter op Ohm de waarde 0,00?? aan of zoiets.
Vanaf de binnenconnector naar de marifoon is 1 Ohm.
Doe ik iets fout? Moet ik de kabel los van de antenne meten, m.a.w. komt het door de antenne dat er met aangesloten antenne geen weerstand gemeten wordt?
Ik wil nu met staande mast de volgende stappen doen:
1. Coax van marifoon tot binnenkoppeling (+/- 5 meter) doormeten op weerstand en contact.
2. Koppeling coax loskoppelen van antenne.
3. Coax van binnenkoppeling tot connector bij antenne (+/- 11 meter)doormeten op weerstand en contact.
4. Antenne doormeten op weerstand en/of contact. Ik heb echter geen idee of ik hier wel of geen weerstand mag meten.
Als dit allemaal geen succes heeft dan resteert denk ik doormeten door een professional (SWR-meter).
Klopt mijn stappenplan of ben ik dan nog verkeerd bezig?
Ik kijk uit naar een reactie.

Het doormeten met een SWR meter, professioneel of niet, geeft alleen maar een goed/fout indicatie, verder niks. Dan weet je nog steeds niet waar de fout zit, behalve voor of achter de meter.

Een veel beter meeting is een z.g., TDR meeting, daar kan je over de gehele lengte zien of er iets mis is en hoe ver het precies zit vanaf de meter. je kan daarmee zien of de koppeling bij de mast kortsluiting heeft of geen verbinding. Ook kan je zien of de stekker bovenin bij de antenne wel goed is en of de antenne wel fris is.
Ik kan b.v. zeggen of er op 83,6 meter een kortsluiting ziet of zelfs een veel te strakke tyrap, of vocht.

Er zijn maar heel weinig bedrijven en mensen die een TDR meeting kunnen verrichten.
Ik doe het tijdens mijn werkzaamheden altijd standaard, meerdere keren per dag, maar daar heb je nu niks aan.

Soms hebben zendamateurs (in de buurt) ook een dergelijke meter die dat kan.

Tja , een antennekabel van de marifoon kun je niet zomaar dorometen met een multimeter, heelaas.
Het enige wat je kunt is de weerstand meten tussen mantel al kern , maar dan wel zonder aangesloten marifoon en antenne. Die weerstand moet dan oneindig zijn. Zo niet , dan heb je ergens een kortsluiting , vaak door een enkel filamentje van de kern wat in een stekker tegen de mantel komt of omgekeerd.
Meten emt de antenne aangesloten geeft meestal nul ohm ( klopt dus ook in jouw geval) want in de antenne zijn die twee namelijk verbonden ( za zo eens kijken of ik er een plaatje van kan vinden) .
Voor de rest kun je de performance van de antenne eigenlijk alleen meten met een zogenaamde SWR oftewel staande golf meter.
Een antennekabel werkt nl.niet zoals een stroomdraad waar stroom door loopt maar als een soort lange rij van condensatoren in serie die alleen in een bepaalde frequentiegebierd ( hier dus dat van de marifoonfrequenties , ongeveer van 150-165 mHz) de zend-ontvang energie doorlaten.
Kun je overigens wel zelf redelijk meten als je zoiets koopt: www.portoshop.nl/ZETAGI-SWR-102-
Niet heel nauwkeureig maar best geschikt om te meten of de kabel niet etveel verlies heeft door bijv. corrosie of water in de mantel.
Wil je het precies weten moet je een vakman inschakelen , die kan ook nog meer meten aan antenen en kabel.
Ad

Voor huis, tuin en keuken diagnose en gebrek aan verdere middelen kom je met de multimeter al een eind of je de kabel zonder sluiting in de connectors hebt gemaakt.

het vernieuwde deel los van de antenne halen, als je die doormeet > oneindig
aan een kant de plug kortsluiten > kortgesloten

Zelfde voor het deel naar de marifoon, los halen van de marifoon en zelfde manier meten.
Antenne zelf kan nagenoeg kortgesloten zijn enkele Ohms of oneindig, hangt van de antenne af.

Antenne connector ontdoen van alle onreinheid.

Tot zover zonder verdere middelen wat je kan doen, daarna is en staandegolf meter het minimale om wat meer zekerheid te krijgen.

Zo als het nu klinkt lijkt het er sterk op dat bij het monteren van één van de pluggen niet helemaal juist is gegaan en dat er kortsluiting in een van de pluggen zit, met een beetje geluk die beneden, maar dat zal wel niet.

Of gewoon alle coax + pluggen vervangen en netjes en volgens de regels aansluiten.

roozeboos schreef :
PL259 connectors zijn vervangen. Ik leef in de veronderstelling dat ik dat juist en correct gedaan heb.
Morgen maar eens zoals henkvd aangeeft eea loskoppelen en doormeten.
SWR meters en TDR meting is ver boven mijn kennis. Ik hoop dat het niet zover hoeft te komen.
Dank voor de reacties.

Pleisure schreef :
SWR meter gebruiken stelt niet zoveel voor hoor.
Hier de handleiding van de mijne en beneden hoe die eruit ziet.
www.cbradio.nl/zetagi/Manual_Zetagi_HP500.pdf
Ad

Welke haven of gebied zit je?
Misschien is er wel een zeilersforum lid met SWR meter en kennis hiermee die in de buurt zit, en even kan komen helpen. Nadat je de gelijkstroommetingen zoals voorgesteld hebt uitgevoerd.

Vooropgesteld: Ik ben een totale nitwit op dit onderwerp maar heb een soortgelijk probleem met mijn marifoon. Nu vond ik dit filmpje op youtube. Als je deze procedure volgt kan je toch kijken of er een probleem zit in de kabel/connectors/antenne? Of begrijp ik er echt niks van?

Nou, er niks van begrijpen is wel weer erg bot, maar veul is het nog niet

Een coax doet iets anders dan stroom geleiden, dat kunnen anderen je beter uitleggen dan ik. Om dat te meten is een multimeter niet het apparaat, net als dat je geen gaten boort met een schuurmachine.

Maarrrr, een coax zou wel stroom kunnen geleiden, het zijn in de basis natuurlijk twee koperdraadjes. Wat je met een multimeter heel goed kan meten is of die twee koperdraadjes ergens kontact met elkaar maken. Dat is nooit goed, en ook niet voor het functioneren van de coaxkabel. Je meet dan of je stekkers zonder kortsluiting (geen contact tussen de draadjes) hebt geplaatst. Is wel nuttig om te weten, maar dus nog geen info over het juist werken van de coaxkabel.

koko schreef :
Ik ging er vanuit dat als de geleiding goed is in ieder geval de kabel en de connectors goed functioneren. Maar dat is blijkbaar niet zo. Wat kan er dan nog meer het functioneren hiervan verstoren?

Sturgie schreef :
Precies en dan kun je in ieder geval je soldeer en plug aanzet kunsten uitsluiten op fouten en geeft het filmpje prima weer wat je moet doen.

Sturgie schreef :
Ja natuurlijk, als je kortsluiting in je gesoldeerde stekkers hebt geleid dat ook prima.
Maar of dat nu dus een maatstaf is?

Je kan dus NIET uitsluiten of het fout of goed is. Sommige antennes meten kortsluiting, andere antennes weer niet.
Je hebt dus geen idee of het een kortsluiting in je stekkers is of niet. Of andersom, of je geen verbinding hebt boven in.

Je schrijft zelf al dat het niet je sterkste kant is, huur dan een vakman in. ZF adviezen moet je vaak 3x wegen op hun waarde, toepasbaarheid en andere zaken.

WADnWIND schreef :
Zoveel zijn er daar ook niet van

Valt wel mee hoor . Elke radioamateur weet wat SWR is en heeft vrijwel zeker ook een SWR meter ( en nog meer meetspul meestal) . Met een beetje mazzel kunnen die met hun meter ook VHF meten waar de VHF ook in zit en anders weten ze in ieder geval hoe je zo'n ding moet gebruiken en wat de metingen zeggen.Is immers inderdeel van een cursus radioamateur.
Dus even zoeken naar een huis met een grote antenne op het dak of achter in de tuin
Er is ook genoeg over te vinden op internet als je zoekt met bijv. "SWR meter gebruiken voor doormeten marifoon antenne " o.i.d.
Ad

Als je het goed aansluit met de goede materialen heb je geen vakman met meetapparatuur nodig.

Je kan het ook met inferieur materiaal verkeerd aansluiten. Een TDR meter kan dan mooi laten zien waar je het verknoeid hebt.
Zodat je het daarna goed kan aansluiten met goede materialen...

Sturgie schreef : Een te scherpe knik in de coaxkabel, met te weinig materiaal de kern aan de pin solderen, verkeerde kabel (75ohm ipv 50ohm) beschadigt dielectricum ( isolatie tussen kern en mantel), vocht, oxidatie, reflectie op de antenne (antenne die tegen de mast aan straalt).
Het is een boeiend vak hoor, coaxkabel

roozeboos schreef :
Als je alles goed doet vanaf het begin, dan kan je alle inspectiediensten etc. ook opdoeken.
Heb je ook geen F.A.T. of een S.A.T. meer nodig.

Ja, ik snap dat het beroepsmatig erg nuttig is. En je kan het mooi nameten.

Maar kom op, het is maar een coax+ antenne en een paar pluggen op een zeilbootje.
Laten we er niet te zwaar over doen.

roozeboos schreef :
Nee, klopt, vroeger hadden we ook alleen maar een SWR meter, jaaaaren lang. Het kost wat meer tijd, maar je komt er wel.

Ondanks dat er hier op het forum best een aantal mensen zitten die heel goed weten hoe het allemaal hoort en wat je wel en niet kunt meten aan een antennekabel.
Is dat niet iets dat je in een paar regels uitgelegd krijgt aan iemand die er niet mee bekend is.
Al beginnend met het feit dat we nog niet weten over welke antenne, welke coax en welke zender we spreken, wordt zinnig advies geven, buiten wat er tot nu toe al is gemeld moeilijk.

Dus probeer eens te achterhalen wat er op de antennekabel staat, eventueel een foto van maken.
Zelfde met de antenne, indien je er bij kunt, als er geen label meer op staat foto van maken.
En van de pluggen ook.
Daarmee kunnen we mogelijks een paar tips geven om snel aan een goede oplossing te komen.
Als je iemand in de jachthaven vind die verstand heeft van marifoons en antennekabels. laat die er eventueel naar kijken.

Voor een groot gedeelte waar....

Indien je ook een AIS zender hebt die gebruik maakt van de VHF antenne.
Mijn AIS (em-trak B900 serie) ondersteunt proAIS2 applicatie.
De diagnostics tab toont interne data, waaronder de SWR
“VSWR' is Voltage Standing Wave Ratio, and is an indicator of VHF antenna
performance. A good VSWR is 3:1 or less,and can be affected by factors
such as length or quality of cable and type of VHF antenna connected. If it
exceeds the threshold a red cross will appear against AIS Antenna in the
checklist field.
Lekker simpel, hoef je geen aparte meter voor aan te sluiten.

Jammer dat 1:3 25% reflectie is.
Maximale reflectie is 1:2 (11%) voor afkeur.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ehm... dit draadje is gestart op 26 mei 2020