Onderwerp: LifeP04 voor leken

Orion dc lader als voeding instellen dan ben je die hele absorptie kwijt.

Er schijnen meerdere versies van de V-switch (VCR oftewel Voltage-relay) te bestaan. Zelfde hardware, verschillende software. Ik heb alleen de versie met alleen aan/uit met hysteresis. Meer is voor de toepassing zoals hier besproken niet nodig. Altijd dezelfde ontvangen voor diverse orders.

Houd de wiring aan zoals ik in het plaatje heb laten zien, maar voor grootste nauuwkeurigheid verbind de V-sense terminal direkt met de accu.

Het Chinglish van de beschrijving was erg onduidelijk. Daarom een paar jaar geleden een beschrijving voor een vriend gemaakt. Zojuist opgediept, een beetje aangepast en volgt hier:

V-switch programming.

There are 4 settings:
1. switch-on Voltage
2. switch-off Voltage
3. calibration (positive or negative in V/10)
4. switch-off delay for LCD (to save power)

After power-on, the LCD displays the sensed Voltage.

1. Press SET once to enter set-up mode.
The switch-on voltage is now shown, with the first digit blinking.
2. To change the blinking digit, press the Enter button repeatedly until the required digit is displayed.
3. Press SET again to advance to the next digit.
4. After the last digit has been set, press SET again to advance to the next setting.
5. The switch-off voltage is now shown, with the first digit blinking.
6. Repeat steps 2, 3 adn 4 above to adjust the switch-off Voltage.
7. The calibration value is now displayed.
8. Repeat steps 2, 3 and 4 above to adjust the calibration value.
9. The LCD switch-off delay is now displayed (in minutes, to save power).
10. Repeat steps 2 and 3 above to adjust the delay.
11. Press SET again to finish all settings. The sensed Voltage is now displayed again without blinking.

If only 1 setting has to be changed, you have to go through the whole sequence above, pressing SET repeatedly for skipping the digits you don't want to change.

Notes:

1.
The relay terminals on the green connector at the top of the VCR PCB are:
NC (Normally Closed 3rd from left), CO (Common, 4th from left) and NO (Normally Open)
"Switch-on Voltage" (the first setting) has to have the highest value.
"Switch on" in the text above means the relay is activated, the LED is on, CO-NO is closed and CO-NC
is open.
"Switched off" in the text above means the relay is not activated, the LED is off, CO-NC is closed
and CO-NO is open. This is also the state when power to the PCB is off.

2.
The difference between the switch-on and switch-off voltages is the hysteresis. This means that when the sensed Voltage is above the switch-on Voltage and then drops, the relay stays activated (CO-NO closed, led is on) until the sensed Voltage drops below the switch-off Voltage. However, after power to the PCB is switched on, the relay stays switched off for all voltages below the "switch on" level, until the voltage rises above this level.

3.
For high Amps battery charging using a charger relay (such as an SSR), the charger relay has to open at the highest Voltage (1st setting) to stop charging, and stay open until the battery voltage drops below the lowest Voltage (2nd setting).
This means that the charger relay+ has to be connected to the NC side of the controller relay. Important: For this application there should be no power on the CO terminal when the VCR is switched off, so CO should be wired to the same power source as the V-switch itself.




I've made this description to the best of my knowledge, but I cannot accept responsibility for damage as a result of errors in this text.

Walt

Interessante gedachtegang....laat ze dat bij Victron niet horen

Zou je met de schakeling van WaltB ook 2 laders, een walstroomlader en een MPPT-lader van het zonnepaneel op deze wijze kunnen aansluiten?

De kans is heel groot dat de Orion dc lader het zelfde laad algoritme heeft als de victron MPPT regelaars. Mijn ervaring is bij het meten wat de MPPT regelaars doen de instelling absorption time in het geheel niet doet van wat je verwacht. Ik zou zelfs wel willen beweren dat het een placebo instelling is.
Gisteren omdat het de eerste laadcyclus van het jaar was even opgelet. Al mijn MPPT's vielen binnen 10 minuten terug naar float na het bereiken van de absorptie spanning. (14,05V) De hoogste cel stond op dat moment op 3,56V.
Ik heb sterk de indruk dat het omschakel punt naar float bepaalt wordt door de ingestelde absorptie spanning en het bereiken van een minimum stroomsterkte.
Ik deel overigens je ervaring in de communicatie met Victronenergy. Ze hebben duidelijk een, wij weten wat goed voor U is, houding. Ik had problemen met dat de regelaars niet een nieuwe laadcyclus begonnen. Het bleek dat ze in al hun wijsheid bedacht hadden dat een nieuwe cyclus pas zou ingaan als de accu spanning 0,4 volt onder de float spanning gezakt zou zijn. Ik heb hun er toen fijntjes er op gewezen dat een lifepo4 accu dan zo goed als leeg zou kunnen zijn. Ik kreeg van hun te horen dat ik het toch niet goed begrepen had. Later hebben ze dit bij nieuwe update's weer veranderd. Zonder daar iets van te communiceren.

Je zegt eigenlijk dat hetgeen wat je op de app instelt nog niet dat hoeft te zijn wat er zich in werkelijkheid afspeelt. Je kijkt dan naar een leuke fantasiefilm op je beeldscherm
Het lijkt me inderdaad verstandig om e.e.a. aan instellingen ook echt te monitoren om verrassingen uit te sluiten. De demo's van de apparatuur in de app kloppen in ieder geval niet met de daadwerkelijke mogelijkheden.

taan schreef :
Ik zie geen reden waarom niet. Laders staan vaak parallel.

WaltB schreef :
En dan zou je een handmatige schakelaar kunnen toevoegen om tot 100% SOC te kunnen doorladen om te balanceren. Hierbij lettend op de spanning van elke cel. Dat is minutenwerk.

Dat zou wel eens tegen kunnen vallen Taan, dat minutenwerk. Bij bijna vol gaat de laadstroom zwaar omlaag.

Ik denk wel eens dat je beter op een lager nivo kan balanceren.

Is de “absorption time” bij de Victron laders geen “maximum absorption time”!?

Je kunt kiezen voor een Adaptieve of een vaste absorptietijd en daarnaast voor de maximale absorptietijd.
Als je kiest voor Lifepo voorinstellingen van Victron dan staat de absorptietijd op vast en op maximaal 2 uur.

Geen idee wat die echt doet

Tis een beetje als (mijn perceptie betreft) Apple vs. Linux: Apple werkt plug&play zonder dat de bedoeling is hard na te denken; bij Linux kun je alles instellen, maar moet je wel weten waar je mee bezig bent.

Waarom weten wij het eigenlijk beter dan Victron; als zij precies weten wat goed is voor een accu en dat ook bij LiFePO4 absorptieladen hoort, waarom daar dan van af wijken!?

Ik heb wel wat vragen gesteld, vooral over instellingen en het samenspel van de verschillende laders.
Uiteindelijk is het antwoord dat je een compleet victron assortiment moet hebben met ook victron accus en een victron Cerbo management.
Verkooptechnische redenen dus en die mag (niet moet) je betwijfelen toch?

Vergeet niet dat de gemiddelde victron klant ook gratis garantie en ondersteuning verwacht.
Dat victron dan zich dan indekt daarvoor snap ik als ondernemer heel goed.

De draadjes hier op ZF bevestigen dit alleen maar. Er wordt nu eenmaal een hoop gerommeld door de op de centen zittende watersporter. (in zijn 40+ voeter, hoe ironisch is dat...)

Dat is ook de reden dat ik zelf geen produkten in dit gebied in mijn webshop heb staan. Het is het gezeur niet waard.

Je zult mij er niet op betrappen dat ik bij je kom zeuren. Geen zorg

Dan heb je ook nog van die types die helemaal geen service willen en het zelf willen uitzoeken.........


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

taan schreef :
Dat zou ik zo niet doen. Die charger levert veel te veel stroom.
Voor balancing zou ik zou een apart buck/booster boardje kopen en achter de charger aansluiten. De open circuit spanning instellen op 14 of 14.2V en het maximale amperage op 2 of 3A. Eventueel kun je die dan wel met een dpdt schakelaar tussen schakelen voor het gemak. Active balancer gebruiken, want die werkt ook bij lagere cell voltages.
Goed in de gaten houden wat de cellen doen. Het CV laden (absorptie) ongeacht het voltage nooit laten doorgaan tot A=0. Dan zijn de cellen al over-laden.





Cheers, Walt

Passief balanceren is veel simpeler en werkt net zo goed. Sterker nog, lijkt mij robuuster.
dat als tegengeluid tegen de missie van Waltb voor actieve balancing...

roozeboos schreef :
Lijkt me voor de weekend zeiler ideaal ! echter kijk ik het nog even aan en mijn plan is ze alleen in de winter thuis te (top)balancen.

roozeboos schreef :
Het gaat er hier even om dat je bij balancen dat laatste stukje met minimale stroom laadt, of je nou passief of actief balanceert, vandaar het buck/boost boardje waar je V en A kunt instellen. Dat kun je trouwens ook prima gebruiken om cellen individueel te balancen door tot 3.6V te laden met korte absorptie. Als je dat tamelijk regelmatig doet, is helemaal geen balancer nodig. Het voordeel van active balancen is dat het V-onafhankelijk is en dat een periodieke top balance meestal niet nodigi is.

Ter info over de vicrton mppt laders.
Vandaag 13.26 uur bereikte de eerste cell de bypass spanning van 3,50V Totaal spanning net 14V
13.45 uur houden de mppt's het voor gezien en schakelen naar float. De hoogste cel is dan 3,58V

Ik vind het heel netjes. En dus zeker geen uur absorption.
Eén cell loopt wat achter na de winterstop en had een eindspanning van 3,48V. Vandaag was de tweede volle laadcyclus van dit jaar. De komende dagen verwacht ik dat de balancers die laatste cel weer gelijk trekt.

3Noreen schreef :
Volgens mij wordt de absortion tijd door de victron mppt bepaald a.d.h.v. de accu spanning op het moment van inschakelen (volgens mij heb ik weleens een tabelletje in een handleiding gezien) met als maximum de ingestelde tijd in de app.
Zodra de laadstroom onder een bepaalde waarde duikt (ook instelbaar in de app) gaat de mppt direct over naar float, ongeacht de berekende tijd.

Heb je de indruk dat bovenstaande niet klopt (ook nog een wat late reactie op je eerdere post in dit draadje)?

Nog even een eenvoudig schemaatje met uitbreiding op het oorspronkelijke.
Niet noodzakelijk, maar wel handig als je van tijd tot tijd tot door simpel overzetten van de schakelaar tot 100% SOC wilt laden en een balancer wat tijd wilt geven de cellen op eenzelfde niveau te brengen.

Ik heb een DBDT (double pole, double throw) schakelaar toegepast en een goedkoop buck/boost convertertje. De schakelaar moet natuurlijk voldoende rating hebben voor de lader stroom.

In stand A van de schakelaar staat de lader gewoon op het SSR aangesloten, zoals in de oorspronkelijke schakeling. De buck/boost input and output zijn beide disconnected.

In stand B van de schakelaar staat de lader op de input terminal van de buck/boost converter en de output van de laatste staat rechtstreeks op de LiFePO4 accu. De lader is disconnected van het SSR.

Ik heb 14.4V (cell 3.6V) en 2A als ingestelde laadstroom in de tekening gezet, maar dat kan zelfs minder (1A of minder), afhankelijk van omstandigheden. Is makkelijk genoeg bij te stellen.

Zelf heb ik geen walstroom, alleen solar en rechtstreeks laden d.m.v. mijn Wally100 dynamo regelaar. Als ikzelf de cellen van mijn LiFePO4 accus tot 3.6V wil laden, sluit ik de buck/booster input op de startaccu aan.

Cheers, Walt

Dat kan ook, maar 2A kan toch via het relais op het VCR zonder extra SSR?

Los daarvan zie ik dan 2 op de dynamo aangesloten laders voor me:
-Een (bv 20A) “bulklader” die op celspanning van 3.4V begrensd is, gestart/stopt via een VCR
-Een (bv 2A) “toplader” op 3.6V celspanning die je af en toe voor passieve balacing inschakelt/stopt (beide handmatig)

In mijn geval zou ik die balancing echter door de wallader laten doen niet onder het varen: je hebt dan meer rust, tijd en kunt het voltooien van die balancing afwachten.

Even wat anders: Victron zegt onderstaand over de voordelen van een geïsoleerde DCDC converter/lader:



Hoe zit dat: is dat een groundloop/noise pickup verhaal (ik dacht dat het “DC powersysteem” aan boord altijd gewoon hard gekoppeld mocht zijn en dit alleen speelde bij low-signal dataverbindingen...)? Of speelt er meer?

Je ziet 2 laders voor je. Dat is toch precies wat ik in het plaatje heb gezet?
Waarom zou je die "toplader" via het VSR willen aansluiten? Je wilt die toplader toch niet bij een bepaald Voltage laten stoppen?

Bij de schakelaar in de B stand heb je de "toplader" gewoon rechtstreeks op de accu om CC/CV te laden, met de bulklader als voeding. Heel eenvoudig. Maak het nou niet ingewikkelder dan het is.

De SSR heb je sowieso nodig voor het normale bulk>stop laden.

En natuurlijk doe je dat topladen niet onder het varen.

Wat galvanische isolatie betreft, dat speelt hier helemaal geen rol. Wanneer bulk geladen wordt, is de "toplader" helemaal afgesloten. Die 10 minuten dat je die wel gebruikt heeft totaal niets te maken met storing op gevoelige apparatuur.

Ik denk dat je met dit soort stuff de "leken" alleen maar verwart.

Hoe staat het trouwens met je eigen projekt of is er helemaal geen projekt, alleen discussie? Het zou leuk zijn als je je definitieve schema hier zou plaatsen.

Cheers, Walt