Onderwerp: Navigatieverlichting van Aqua Signal op LED?

Zwaardopzee schreef :
Komkom....
Op de verpakking staat Hella en Retrofit.
Als ik de lamp in een Hella huis doe staat hij bijna 90 graden fout. Lijkt me op zich al voldoende voor de vuilnisbak.
Maar daar zeuren we niet over. Kan gebeuren nietwaar.

Binnenkort op de boot in een wat nieuwere Hella. We gaan het zien.
Vooralsnog is hij niet goed genoeg. Ook geen Certificaat van goedkeuring.

Dat laatste geef ik je zo, en zeggen ze zelf ook. Geen wheelmark. Is de Hella van nu dezelfde als de Hella van 50 jaar geleden? Er hoort een speciale fitting bij, met standen. Is ook te koop.

Baasklusje schreef :
Top bedankt! Maar voor er conclusies getrokken kunnen worden moet je dus onder dezelfde omstandigheden de test herhalen maar dan met het gloeipeertje. Zeer grote kans dat daar dus ook indirect licht te zien is, maar dan ook minder fel net als bij de LED. En dus ook overstraling hebben. Tenminste die van mij heeft dat ook op de boot met een gloeipeertje (door de fitting oriëntatie heb ik geen LED daarin). Misschien dat met een nieuwe heldere lens het minder zal zijn, maar dat betekent dat iedereen zijn oude doffe lenzen moet vervangen om aan de COLREG te voldoen (kan ook een conclusie zijn).

De helderheid van de peertjes kun je niet goed vergelijken. De LED zal feller zijn (gezien eerdere foto’s), en dat hoeft niet persé slecht te zijn (verder zichtbaar). Onder een hoek het verschil in intensiteit tussen groen en rood ben ik benieuwd heen. Maar daarvoor moet de belichting van de camera eigenlijk zo vastgezet worden dat dezelfde sector voor LED en gloei even fel op de foto komen, dan kan de ander sector daarmee vergeleken worden. En het verschil tussen sectoren van LED en gloei beter vergeleken worden.

Orange Sunset schreef :
Waarom zou dat zijn dan? Het enige extra dat kan reflecteren is het glas van de lamp zelf. De kap is er in beide gevallen.

In de LED zitten 3 radiale schotten en tussen de 2 rijen van 6 leds (per kleur) een klein schotje. Op elk radiaal schot een dwarsschot, een onderschot en een bovenschot en per kleur 10 klodders glimmende soldeer.
Alle schotjes van een heel licht grijs. All bij elkaar een soort spiegelpaleis. Zwart was beter geweest.

Meteen maar even wat foto's, nu in de Pro-stand, met een zeer korte sluitertijd tegen de overbelichting.
Scherpstelling is wat lastig in het donker en telestand 3.0

Eerst de gloeilamp, rode kant, onder een hoek van 5 graden.
Puur rood, geen spoor van (indirect) groen.



Dan de LED, nu onder een hoek van 45 !!! graden bekeken. (VIJFENVEERTIG!)
Nog steeds een hele groene kant te zien, door alle groene licht dat na rondkaatsen tegen het groene glas schijnt.



Recht van voren geven beide een witte streep in het midden.
Het verschil is dat die bij de gloeilamp slechts een paar graden is (max 6 is toegestaan)
gloei:



Bij de LED is hij veel wijder (zie eerdere posts. Ligt tussen 15 en 30 graden).
Je ziet hier al de brede rode en groene stukken, gevolg van brede lichtron en veel heen en weer kaatsen.
En danzie je dus zelfs bij 45 graden nog de andere kleur.



Ik stop er even mee, totdat ik de Led aan boord probeer.
Het is me wel duidelijk ondertussen.

- hij gaat 90 graden fout in de Hella. Slordig.
- Lichtopbrengst is prima
- kleuren zijn ok
- verticale openingshoek is prima
- overstraling is veel te groot, ik denk vooral door al die indirecte stralen die eruit komen. Dat is weer een gevolg van 3 aparte lichtbronnen (van 12 leds elk) en al die noodzakelijke schotjes.

Interessante test, maar je moet hier echt een andere camera voor gebruiken! Eentje waarbij je de belichting, focus etc vast kunt zetten. Iets dat overbelicht is, wordt altijd wit…

Zwaardopzee schreef :
Dat gebeurt niet meteen hoor, maar heb je flink je best voor gedaan. Het heeft te maken met hoe je natuurwetten ontkent, niet op goed onderbouwde argumentatie ingaat (negeert wat je niet past…), rookgordijnen opwerpt (weet je nog… página’s lang heb je geprobeerd de wetgeving als verwarrend en onvolledig te klassificeren en gaten proberen te vinden. Toen dat spaak liep heb je daar nooit iets over gezegd maar kwam je opeens met nieuwe argumentatie dat het tegen de achtergrond verlichting van steden etc. toch allemaal niet zoveel uit maakt. Iets in die geest).

En nu lekker geheimzinnig doen over een contact met de importeur. Volgens mij handel je vanuit een soort trots “ik kan zelf denken en maak zelf wel uit hoe dingen werken”. Ik zie enig verband met de Corona-wappies. Tegenstrijdig zijn om het princípe… Bah!

Unster schreef :
Ene kant een rode vlek, andere kant, je raadt het al, een groene.
Niet heel hinderlijk. Vermoedelijk door alle rondkaatsende lichtstralen met alle schotjes.

Volslagen onzin, meer kan ik er niet van zeggen, belachelijk. En je haalt dingen aan die er niet zijn en die ik nooit schreef. Over wappies gesproken. Ik sla je over voortaan. Vakantiezeiler.

Zwaardopzee schreef :
Zullen we on topic blijven?

Vertel even over je contact met NauticLED. Die doen veel goede dingen (allemaal leuke lampjes) maar deze is gevaarlijk. En dat weten ze vast zelf ook wel. Anders hadden ze geen verbeterde versie gemaakt.

Reageer je met je opmerking 'OT' ook zo op de berichten van NV? Of is dit bias. Doe je dat alleen als het je uitkomt. Ik heb wat mailwisseling met ze, en ik wacht even of ze zelf in dit wespennest stappen, of het aan mij overlaten. Geen Wheelmark en noodzaak voor de fitting en verlopen oude lamp en verkeerde kleur heb ik dus al doorgegeven.

Geen Wheelmark zegt genoeg: niet getest en bewezen dat deze voldoet en dus niet toegelaten.

Verder is er geen wespennest, de problematiek is kristalhelder. Gewoon op het Wheelmark logo letten als je navigatieverlichting koopt. Moeilijker is het niet.

Allerlei eigen waarheden en alternatieve argumentatie verzinnen die per definitie niet sluitend te krijgen is, is een moeilijk verhaal. Misschien bedoel je dat wel…

NauticLED kan vast prima uitleggen waarom zij hun product niet gecertificeerd krijgen. Of dat niet nodig vinden

Baasklusje schreef :
Ziet er al beter uit, maar het blijft lastig als je een niet handmatig instelbare camera gebruikt. Zo zie je bij de gloeipeer nog behoorlijke overbelichting bij die 5 graden foto. Dit kan het groen wegdrukken. Zie maar die grijze band aan de linkerkant, dat is waarschijnlijk overschijning van het groene licht, waardoor de rode corona grijs kleurt aan die zijde. Natuurlijk ook dezelfde hoeken hanteren voor zowel gloei als LED peertjes. Om vergelijk mogelijk te houden.

Je moet de belichting voor beide peertjes echt gelijk proberen te krijgen voor dezelfde sector (bijv de felste). Maar ik denk dat de LED wel wat verder de andere sector laat zien dan de gloeipeer.

Als dat zo is en het soldeer het probleem zou kunnen zijn, dan denk ik dat een proef om de witte printplaat met soldeer matzwart te verven wellicht waard is om uit te proberen en zien wat dat voor verschil maakt.

Op de foto’s recht van voren kun je obv de foto’s betwisten of de LED het eigenlijk niet beter doet dan de gloeipeer. Het puur witte balkje in het midden is dunner. Weliswaar is groen en rood direct ernaast een stuk feller, maar die zijn duidelijk groen en rood. Dus juist welkom!

Zwaardopzee schreef :
Ik denk dat jij begon over 'veel kritiek op de test' zonder enige onderbouwing.

Dat is een voorbeeld van wat NV bedoelt met 'rookgordijnen, negeren van argumentatie, onderwerp veranderen, niet meer reageren na bewezen ongelijk'.

Zullen we dat achter ons laten en die lamp proberen te verbeteren, bijvoorbeeld met matzwarte schotjes en zonder soldeerklodders? En draaibaar in zijn bajonetvoet? Het is de beste tot nu toe.

Orange Sunset schreef :
Helaas niet.... Recht van voren zegt hoegenaamd niets over de overstraling voorbij 'recht van voren'. Dat heeft alles te maken met de breedte van de lichtbron.

Ja sorry dat ik fel reageer als mijn allergie wordt geprikkeld. Ik zal het proberen zakelijk te houden, als we op elkaars vragen in blijven gaan.

Baasklusje schreef :
En afscherming door de schotten natuurlijk en wellicht issues met die reflectie van die schotten, dat ook minder wordt als de lichtbron minder fel zou zijn.

Maar de breedte van het witte in de LED is:



En gloeipeer



Die foto’s zijn trouwens van enorm lage kwaliteit waardoor 1 pixel zo’n 5-7mm breedte zal zijn (geschat). Dus nauwkeuriger kan ik niet tekenen.

Ik hoop dat de zoom hetzelfde stond, anders zijn de conclusies toch weer anders Op de foto van de gloeipeer lijkt namelijk de behuizing kleiner te zijn dan op de foto van de LED peer. Als dat zo is dan heeft die gloeipeer dus nog veel meer wit in het midden dan de LED variant.

De foto's zijn van heel dichtbij vergeleken met de situatie op het water. Minder dan 1 scheepslengte. En 3 maal telelens.

Nogmaals, de overstraling kun je niet afleiden uit het witte middendeel.

Graag onderbouwen waarom dat niet kan. Want ik zie geen redenen waarom die witte ‘balk’ zo breed zou moeten zijn. Ik weet dat in de lens een heel klein verticaal stukje van ~1mm helder ongekleurd glas zit bij die van mij. Dus als het ~1mm zou blijven dan zou ik het geen overschijning vinden, maar het is duidelijk breder (bij beide).

Baasklusje schreef :
Suggestief quoten is ook iets wat je selectief doet. Onderstaande knip je er af maar daar staat het.
Veel kritiek op de test :

Geen Wheelmark en noodzaak voor de fitting en verlopen oude lamp en verkeerde kleur heb ik dus al doorgegeven. Verder de opmerkingen over camera, overbelicht, kleurbalans, en de opmerkingen van Orange Sunset. Dat mag ik veel kritiek noemen, met onderbouwing.

En het mooiste is: ik heb voortdurend gehad over mijn project een groene led in een groene lanteren. En zo met rood. In gescheiden lantarens dus. Dat is niet dezelfde problematiek. Verder wetgeving op tafel gelegd, ( graag gedaan) lijkt me duidelijk. Keuringseis is niet hetzelfde als welke verlichting je moet voeren. Ook dat is niet hetzelfde.

Waar komt het witte bij recht van voor vandaan?

Deze Hella heeft geen ongekleurd stukje tussen rood en groen.
Wel zijn de rode en groene kant niet koud op elkaar gelijmd maar uit beide is de helft van de dikte verwijderd (ene de buitenkant, andere de binnenkant) en zo zijn ze aan elkaar gezet. Middenin dus ca 3 mm rood en groen op elkaar.

3 mm op een omtrek van 310 mm is ca 1%. 1% van 360 graden is pakweg 3 graden wit. Dat mag.

Alle wit wat je ziet is door die overlap bij de gloeilamp en bij de LED is het ook overbelichting, daar komen de 2 kanten samen, met extra lichtintensiteit tot gevolg.

Ik wil het niet, maar stel dat ik wel wat verder zou willen hobbyen om ea te verbeteren. Door tussen de schotjes op de lamp en binnenkant glas een stukje bv (piep)schuim te lijmen.
Dat zou een aantal problemen oplossen. De lamp kan niet meer scheef zakken, en geen reflektie meer binnen in de lamp, en waarschijnlijk een flinke verbetering van de overstaal hoeken.

Blijft natuurlijk gepruts en illegaal, maar....

Edit: De fabrikant zou die tussenschotjes natuurlijk ook zo kunnen maken dat ze met een veertje naar buiten worden gedrukt, tot tegen het glas.

Het gaat dan lijken op de oplossing van de grote schepen: een heel schip tussen rood en groen

Daarom zou dit wel eens gewoon goed kunnen werken:





Geen gedoe met fitting, tussenschotjes e.d.

En zelfs een "wheelmark" !!!

Maar voor sommige mensen is zo'n oplossing veel te simpel en te duur

De naad in het glas tussen rood en groen van de Hella, ca 3 mm breed rood en groen plastic:



En de lamp die er in hoort igv goedkeuring: 25 Watt Hella Marine gloeidraad van iets meer dan 1 cm lang:



Die gloeidraad kan natuurlijk soms niet helemaal in lijn staan met de rood-groen overgang van de behuizing.
En hij straalt vanuit elk punt van de gloeidraad helemaal in de rondte, dus ook naar elk punt van de rood-groen overgang.
Als de draad dan iets schuin staat tov die overgang dan geeft dat weer wat overstraling: rood in groen en omgekeerd. Omdat soort redenen is een beetje (2 maal 3 graden) overstraling toegestaan in de COLREG.

Zoals eerder gezegd, alle schotjes in de Ledlamp reflecteren het licht van de leds die er vlakbij zitten.
Dat maakt dat de lichtbron niet zo smal is (zie de gloeidraad) als nodig is.
De schotjes lossen een probleem (de breedte van de leds, waardoor overstraling) deels op, maar door alle reflectie maken die schotjes het ook weer erger. De lichtbron wordt er breed van.

Afgedekte leds van de ene kleur, en de andere kleur leds niet in beeld, alleen hun reflectie op de schotjes:
(groen is overigens veel feller dan rood, heel veel feller).





Op deze manier geeft de ledlamp licht over zijn volledige breedte, en dat is wel 34 mm.
Elk voordeel heb zijn nadeel, zeg maar