Onderwerp: welke kabels voor zonnepanelen

www.victronenergy.com/media/pg...ok/nl/dc-wiring.html

I (A) = P(W)/ U(V)

laadspanning aanname 13,5 Volt
Totaal vermogen panelen max. 550 85% = 470 watt
470/13,5= 34 Ampère max.

Dus ik zou 6 mm2 pakken

Paneel spanning is duidelijk hoger dan de accu spanning.

Paneel naar regelaar is standaard 4mm2 regelaar naar accu , waar de stroom hoger is 6mm2

Precies de maat die de (Victron) regelaars hebben

Saeftinghe schreef :
Ik weet niet welke standaard jij aanhoud? Ik houd voor solar standaard 6mm2 aan.
Victron mppt klemmen zijn nét aan 6mm2, krappe sokken.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef:

Ik weet niet welke standaard jij aanhoud? Ik houd voor solar standaard 6mm2 aan.
Victron mppt klemmen zijn nét aan 6mm2, krappe sokken.




Van regelaar naar accu altijd de maximale dikte draad die in Victron regelaar past.
De klemmen zijn bij Victron de juiste maat voor de draad. De grotere regelaars hebben grotere aansluitingen.

Daar zou 20 Ampere door kunnen gaan bij lage accu en veel verbruikers.
In de praktijk zelden meer dan 8 Ampere

Wat ik plaats is vrijwel altijd een 100/20 regelaar en meestal met 4 60 Wp panelen in serie.

De draad van paneel naar MPPT is de standaard 4 mm2 met dubbele (UV bestendige) isolatie.
Daar gaat maximaal maar zo´n 2,5 Amp door.

De grotere regelaars hebben ook grotere aansluitingen, ik gebruik altijd de dikste draad die in de aansluiting past.

Met in serie is de accu zeer vroeg zo vol dat de stroom direct naar de gebruikers gaat en cicly van de accu gering is.

Wanneer gewenst kan de overcapaciteit van de panelen via de load uitgang of direct uit de panelen gebruikt worden voor B,V. de boiler van stroom te voorzien.

De 90 Volt paneelspanning levert rond de 1 Ampere naar de Boiler waar 230 walspanning 3 Ampere geeft.

En zo zijn er soms wat meer verbruikers. Maximale mogelijke efficiency

Ik voor alles in 60mm² uit. Je weet maar nooit. Zo ben ik zeker van mijn zaak.

Voor een totaal van 550W aan zonnepanelen en een afstand van 4 meter tussen MPPT controller en accu's is 6mm2 kabel veel te dun!

Het gaat niet alleen om het verlies, maar wat vaak over het hoofd wordt gezien is dat de meeste MPPT controllers de accu spanning op de eigen laadstroom uitgang meten. Dat geeft een grote fout, die de MPPT instellingen nietszeggend maken.

Bij 6mm2 draad is de Voltage drop bij 6mm2 over 2x4m (heen en terug) 0.9V, dus als bijv. de absorptie spanning in de MPPT op 14.2V staat wordt al bij een spanning van 13.3V, gemeten op de accu polen, absorptie fase gestart. Dit bij een zeer conservatief aangenomen laadstroom van 15A.





Om dit te voorkomen zijn er 2 opties:
1. De MPPT controller vlak bij de accu plaatsen.
2. Heavy gauge kabel gebruiken.

Op mijn boot met (maar) 200W aan zonnepanelen en een afstand tussen MPPT en (LiFePO4) accu's van 2m gebruik ik 16mm2 kabel. De absorptie spanning (op de Epever Tracer MPPT) heb ik iets hoger ingesteld dan de verlangde accu spanning om enigszins voor de spannningsval te compenseren.

Naar mijn mening een grote tekortkoming om connectors geschikt voor maar 6mm2 te hebben. Een van de redenen dat ik geen Victron MPPT wilde. Op de goedkoopste hoge capaciteit MPPT controller uit China zitten al connectors geschikt voor 16mm2.
Als de zwaardere kabel niet past kun je evt. aan het uiteinde de buitenste strands wegknippen tot je een kern overhoudt die nog in de connector van je MPPT controller past.

Bij lood zuur accu's is de spanningsval iets minder belangrijk, omdat tegen de tijd dat het absorptie punt wordt bereikt, de laadstroom al behoorlijk is teruggelopen door toename van de interne accu weerstand en daardoor de spanningsval minder is en de meting iets dichter bij de waarheid ligt. Bij LiFePO4 wordt tot het absorptie punt met hoge stroom geladen, dus speelt dit een belangrijker rol.

De kabel van 4mm2 tussen panelen en MPPT is voor 550W ook veel te dun en geeft ook een spanningsval en dus verlies, maar hangt natuurlijk ook af van de afstand en of de panelen in serie of parallel geschakeld zijn.

Edit: Oh, het is nog erger. Ik zie net dat de afstand MPPT-accu’s niet 4 maar 6 meter is, dus spanningsval meer dan 1V bij 6mm2 kabel.

Goed punt. MPPT hoort vlakbij de accu te worden gemonteerd.

Hoewel de spanningsval er zeker is, kan daarvoor in de MPPT worden gecorrigeerd. Het laadalgoritme werkt dan met de voor de spanningsval gecorrigeerde waarde.

Niet optimaal, da's een ding dat zeker is, maar wel functioneel.

Het vermogensverlies neem je er natuurlijk niet mee weg.

Als je van die smart blauwe doosjes gebruikt en een smart accu monitor dan wordt de accuspanning die de monitor meet gebruikt om het laden te regelen. Dus heb je geen last van de spanningsval in de stroom voerende draad vanaf de regelaar m.b.t. het laadalgoritme.

DeBommel schreef :
Ik ben wel benieuwd welke MPPT controller die correctie mogelijkheid biedt. Mijn (in mijn deel van de wereld) populaire Epever MPPT heeft dit in ieder geval niet. Trouwens een robuust ding met veel instelmogelijkheden.

Om diverse redenen voor mij geen Victron. Aparte battery sense is natuurlijk mooi, maar je houdt jezelf wel voor de gek m.b.t. spanningsval. 1.5V is niet niks. Ik zie meer in een MPPT met display zodat alle metingen en parameters direkt en onafhankelijk zichtbaar zijn. Als dat een dikke kabel betekent naar de accu’s betekent vind ik dat een price worth while to pay.

Gedurende laden in bulkfase (CC) loopt er dezelfde, gemaximeerde, stroom. Er gaat echter wat energie verloren onderweg waardoor het langer duurt tot de accu dezelfde lading heeft ontvangen. Bij de genoemde 1.5 V verlies meer dan 10%

Bij het bereiken van het einde van de bulkfase (CC wordt CV - zo is de start van de absorptie fase gedefinieerd; is geen discreet schakelmoment oid…) daalt de laadstroom vanzelf en daarmee de spanningsval en wordt uiteindelijk de juiste klemspanning gemeten.

Het is dus niet zo dat een accu niet volgeladen kán worden bij relatief lichte bekabeling, maar het duurt langer. En is zonde van de opgewekte energie , hoewel die “gratis” is.

Kan iemand voordat we in het drijfzand belanden is meten wat de spanningsval tussen regelaar en accu daadwerkelijk is. Meten is weten perslot.

De vraag was of de kabeldikte voldoende is, dat is duidelijk niet het geval. Zowel bij LFP als bij lood-zuur.

CC is eigenlijk bij MPPT een onjuiste benaming, MC (max current) zou beter zijn. Het vroegtijdig stoppen met bulk laden door de hoge gemeten spanning betekent dat de absorptie timer ook vroegtijdig gaat lopen, dus CV fase. Bij LFP loopt de laadstroom op dat moment nog niet terug want de SOC is nog veel te laag. Na aflopen van de absorptie timer wordt naar float gegaan. V wordt dan zo laag dat de LFP accu’s niet verder geladen worden.

Correctie/aanpassing van absorptie spanning of tijdsduur is niet mogelijk, want het kan heel goed zijn dat de panelen minder vermogen leveren door lage zon straling, daardoor lagere laadstroom en daardoor minder spanningsval en iets betere spanningsmeting, maar verre van accuraat.

Zoals gezegd is de situatie bij lood zuur accu’s anders omdat al tijdens bulk de laadstroom terugloopt daardoor dus iets betere V-meting, maar nog steeds tienden V naast klemspanning. De juiste klemspanning wordt op deze manier nooit gemeten

Victron MPPT's kunnen voor de spanningsval corrigeren. Maar dan, en die had ik over het hoofd gezien, hebben ze wel via een aparte sensor de accuspanning nodig.

Verder zou ik me er, zoals Nachtvlinder zegt, niet zo druk over maken. Laden zal langer duren, maar uiteindelijk komt alles goed. Al kies ik er zelf voor de MPPT niet zo ver van de accu's te zetten.

3Noreen schreef :
Heb ik gedaan en klopt precies met calculator.

Da's het mooie van natuurkunde. De praktijk houdt zich netjes aan de theorie!

WaltB schreef :
Mooi, dan moeten we dat maar geloven. Maar zoals DeBommel schrijft de natuurkunde wetten zullen toch wel waar zijn. Een grote bijna oneindige condensator (=accu) een draadje en een pwm gemoduleerd signaal uit een MPPT regelaar.

Noreen schreef:

Kan iemand voordat we in het drijfzand belanden is meten wat de spanningsval tussen regelaar en accu daadwerkelijk is. Meten is weten perslot.



0,3 Volt bij 7Ampere ongeveer 3 meter draadlengte plus 4 Ampere direct naar verbruikers

Saeftinghe schreef :
draad doorsnede/dikte ?

die genoemde 6 mm2 het is nu 0,15 Volt bij een stroom van 3,5 Ampere naar de accu
en 1,5 Amp direct naar verbruikers

Saeftinghe schreef :
Meet je nu een spanning van 0,15 volt tussen de plus van de regelaar en de plus van de accu ?
Of heb je de accu spanning en de spanning op de uitgang van de regelaar gemeten en die van elkaar afgetrokken ?

Het dubbele van de helft denk ik…

Spanningsval over de draden is 0,15 Volt bij een stroom van3,5 Amp naar de accu plus 1,5 Amp buiten de accu om naar verbruikers

Nachtvlinder schreef :
Ok, begrepen. Beroeps deformatie van mijn kant. Ik heb geleerd dat je vrij precies moet omschrijven wat je nu eigelijk gemeten hebt. Zodat iemand anders precies de zelfde meting kan doen.
Ik zou de meting kunnen doen door één meetsnoer te verbinden met de plus van de regelaar en de andere op de accu. En die meting kunnen doen met de min polen. Bij voorkeur met de zelfde meter. Dan zie je in de meting of de min bedrading de zelfde spanningsval hebben als de plus bedrading. Misschien loop die anders of is er een zekering opgenomen o.i.d.
Maar je kunt ook op de accu monitor o.i.d de spanning op de accu aflezen en met de app de spanning op de MPPT kunnen aflezen. En die twee waardes van elkaar kunnen aftrekken. Dan zit in die waarde die je dan krijgt de afwijkingen van beide voltmeters en je weet niet of de min en plus een andere spanningsval hebben.
Kortom een volledig buitensporig neurotische kijk van mijn kant.

evenwel,
wat is nu de spanningsval per meter, bij welke dia en stroom?

WaltB schreef :
Wat ik hier niet begrijp is dat er gerekend wordt met een Impedance van 3.751 Ω/km. Het is toch DC ?