Onderwerp: Passieve splitter voor ais transponder en marifoon

Hallo allemaal,

Laatst bij Aruta.de een ais transponder en antenne splitter gekocht. Op zowel de Aruta website als de matsutec website staat specifiek vermeld dat de splitter geschikt is voor transponders en niet enkel voor ontvangers. Tot mijn verrassing bleek bij ontvangst dat het een passieve splitter is. Ik was altijd in de veronderstelling dat je voor een transponder een actieve splitter nodig hebt. Is dit nieuwe technologie waardoor het nu wel kan, heb ik t altijd mis gehad of ben ik gewoon er in geluist .
Benieuwd of iemand hier wat uitleg over kan en wil geven, Alvast super bedankt.

Ik ken deze splitter goed.
Sommige mensen gokken het er op dat de zendpuls van 2 of 5 watt en 26mS geen schade zal veroorzaken aan de marifoon ontvanger. Als beide kabels tussen marifoon en splitter en ais en splitter exact even lang zijn tot het inwendige 50 Ohm punt, kan de scheiding theoretisch hoog genoeg zijn om schade te voorkomen. Hoe ver het 50 Ohm punt fysiek in de toestellen ligt weet je niet.
Bij elke ongelijkheid zal de scheiding afnemen en er meer zendvermogen over en weer in de toestellen terecht komen.

We gebruiken dat wel bij meerdere antennes op 1 toestel in de industrie. Beide kabels worden dan fasegelijk gemaakt.

Maar met 2 zendtoestellen en 2 gevoelige ontvangers zou het niet mijn keus zijn. Nogmaals, je kan er pas echt iets over zeggen als je de binnenzijde va de splitter bekijkt.

Getallen:
- AIS zender +33dBm
- marifoon ontvanger gevoeligheid - 120dBm, verschil van 153 dB.
Met een perfecte passieve splitter haal je max 40dB scheiding. Voelt niet echt goed. je wil echt niet -7dBm in je marifoon ontvanger pompen. Het gaat niet stuk, maar blijft veel energie

Andersom:
- marifoon 25 watt , +44 dBm
- AIS ontvanger - 108dBm, verschil 152 dBm.
+44 dBm -40dB scheiding = +4 dBm (ruim 5 milliwatt) in je AIS ontvanger???? Liever niet.

Ik heb bij deze splitter scheiding gemeten van 36-40dB tussen beide aansluitingen onder gunstige omstandigheden.

Maar.....
De de doorlaat demping is vrij hoog 3,5 dB.
Dit houdt in dat je van je 2 watt transponder slechts 0,89 watt overhoudt
Van je 25 watt marifoon slechts 11,2 watt
Van je 1 watt laag vermogen slechts 0,56 watt

Dat valt bij ons regelrecht onder de kluit bedonderen.

Ik heb even op die website gekeken en mijn broek zakt er van af. Uitsluitend chinese zooi, waarvan een groot gedeelte niet in de EU verkocht mag worden.

De getoonde splitter van €95,- zou ik zeker nooit gebruiken!!!!! Ik ken ze aan de binnenzijde, prima voor 2 antennes op 1 ontvanger of 2 antennes op 1 zender, maar beslist niet bedoeld voor Marifoon en AIS transponders.

Ik zou eerst even de CE conformiteits documenten opvragen voor de AIS transponder en even vragen of zij zwart op wit garant staan voor schade aan de AIS of marifoon als gevolg van zenden.

Die splitters heb ik dus gemeten en geven scheiding van pakweg 20 dB onder de reeds beschreven voorwaarden.
Een snelle harrie webshop dus.

"Sämtliche Komponenten haben wir auf unserem eigenen Segelschiff in der Nordsee getestet und für gut befunden."

Wij van WC-eend.

Even afgezen van kwaliteit/ keuring/ certificering/ enz.
Bedoelt TS niet of er in de splitter wel of geen ontvangstversterker is ingebouwd ?
Een ontvangstsplitter zal per definitie het ontvangstsignaal verzwakken (ca. 3 db).
Deze verzwakking kun je met een versterker compenseren wat plaatsvindt in de betere, actieve splitters.

Grt Hans.

Nee, dat bedoeld TS niet.

-3 dB bij ontvangst ligt niemand wakker van, bij zendvrmogens wel.
IK heb alle "echte" splitters op de EU markt gemeten: geen RX versterker. Ik moest dit voor onze overheid een keer in kaart brengen.

De splitter van TS is een gewone ordinaire passieve splitter, niet bedoeld om zendontvangers aan elkaar te koppelen. Prima passieve splitter, maar beslist niet voor dit doel!

Lees mijn 1e post ff nog een keer, ik had de splitter n.l. al wel uitvoerig gemeten.

Een actieve splitter schakelt echt de aansluitingen om, waardoor de demping < 1dB is.

Het enige voordeel van een passieve splitter is dat die geen stroom verbruikt

Calidris schreef :
Maar wel 50% van je zendvermogen verminderd !

Tony2920 schreef :
Keuzes hé

Calidris schreef :
Nou dit lijkt me geen moeilijke,
ver weg blijven van splitters die je uitzendvermogen verminderen.

Bestaan er wel passieve splitters waarbij je 2 zenders (betrouwbaar) op 1 antenne kunt aansluiten.
( lijkt me een moeilijke opdracht om zo iets te realiseren, enige optie lijkt een actieve splitter, die kunnen dat wel (betrouwbaar) ) .

Dankjewel voor je uitgebreide uitleg Calidris! Ik neem mn verlies en ga mooi een extra antenne installeren op de bezaanmast denk ik zo

Tony2920 schreef :
Ja, die bestaan echter zijn dan wel voor verschillende frequentie banden bedoeld. Veel zendamateurs, zoals ondergetekende, gebruiken zo'n ding, soms zelfs voor 3 frequentie banden.
Zolang de frequenties maar ver genoeg uit elkaar liggen kan je dat prima scheiden (filteren).
B.v. 150Mhz en 450Mhz bijten elkaar niet.

Maar in dezelfde frequentie band komt er heel wat meer bij kijken dan een ding van € 30 bij Alie.

Zoute Sanne schreef :
Een aparte antenne is een prima optie. Een goede actieve splitter ook. Wij hebben uitstekende ervaringen gehad met een zero-loss splitter van Digital Yacht).

Nu een Raymarine AIS700 transponder met ingebouwde splitter. Ook probleemloos.

Hoef je maar één keer een goede antenne en kabel te installeren.

Nood antenne ligt onderdeks voor als de mast overboord mocht gaan.

Zoute Sanne schreef :
Prima optie. Ik heb mijn ais antenne in de radarpaal staan. Geeft iets minder targets op grotere afstand, maar nog geen last van gehad. Op zee is er minder ruis en zie je ze van ver genoeg aankomen (op de ais). Voordeel is kortere antenne kabel en reserve in geval van ellende.

Bij mij werkt dat ook goed. Maar is dat dan een actieve splitter?

Calidris schreef :
Grappig, wist niet eens dat je "passieve" splitters hebt om zendontvangers aan één antenne te koppelen. Technisch inderdaad niet echt een hoogstaande oplossing. Voor de volledigheid; We gebruiken voor onze transponder een "actieve" splitter van Em-Trak, type S100. Ook uitgerust met een onvangstversterker.

Grt Hans

Er zijn géén passieve splitters die 2 zendontvangers kunnen koppelen binnen de zelfde frequentie band.

Goed lezen.

Je kan wél 2 antennes aansluiten op 1 zendontvanger.
Of 2 ontvangers (geen zenders) op 1 antenne.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :

Dat Duitse bedrijf verkoopt de passieve splitter wel als zodanig, zie eerste post.
Goed lezen.

Grt Hans

AndreAzuree schreef :
Ga ik voor het gemak wel vanuit. Raymarine leverde voorheen een actieve splitter (AIS100) maar geeft nu aan dat die ingebouwd is in de nieuwe AIS transponders.
Geen specificaties te vinden bij RM zelf, wel bij nautiradar.pt

Antenna Splitter Specifications

Operating frequency range: 156.0MHz to 162.025MHz Transmitting | 156.0MHz to 162.025MHz Receiving
Insertion loss AIS RX path: 0dB
Insertion loss AIS TX path: <1dB
Insertion loss VHF RX path: 0dB
Insertion loss VHF TX path: <1dB
Power handling AIS port: Maximum 5W input
Power handling VHF port: 25W input
Switching time RX to VHF TX: 10uS Max
Switching time RX to AIS TX: 10uS Max
Switching time VHF TX to AIS TX: 10uS Max
Switching time any TX to RX: 10uS Max
VHF port impedance: 50 Ohms
AIS port impedance: 50 Ohms
Antenna port impedance: 50 Ohms
VHF to AIS port isolation: >28dB (both directions)
Minimum VHF input power for switching: 400mW

omega schreef :
Ja, dat zie ik ook, echter ik zie geen enkele technische aanknoping waarin dit technisch verhandeld wordt zoals ik hierboven gedaan heb. Alleen maar dat ze het getest hebben en het niet stuk gegaan is.

Jij hebt in elk geval, goed technisch onderbouwd, aangetoond waarom een passieve splitter geen goed idee is voor de combinatie marifoon en AIS-transponder.
Waardevol advies voor mensen die een splitter overwegen !

Grt Hans.

Ik heb even de moeite genomen om de splitter open te schroeven, ze liggen hier in het magazijn.






Het zijn 2 1/4 golf leidingen op printplaat , die in elkaars verlengen een 1/2 golf zijn.
Het zijn prima degelijke VHF splitters. 2 antennes naar 1 zendontvanger is prima, daar gebruiken wij het voor om aan de schaduwzijde van een platform ook dekking te hebben, Zowel marifoon als AIS.

Mooi kastje, al heb ik twijfels over de bouwkwaliteit paar schroefjes meer zou geen kwaad kunnen.

rooiedirk schreef :
Ja, beetje karig....

Maar geeft wel aan dat het kastje behoorlijk hoogfrequent dicht is.