Onderwerp: LifePo4 for dummies by a dummy

De oplossing die je hebt geïnstalleerd is niet nodig als alles werkt en top is.
Die gebruik je als het niet werkt. In de haven kan je dan uitzoeken waarom. Onderweg draai je eerst de switch om zonder te weten waarom. Je motor start zeker. Als de startaccu dan stuk blijkt, bijvoorbeeld cel stuk als in het voorbeeld van twee loodaccu's vorig jaar, moet daarna wel de switch terug, als mijn conclusie uit dat draadje. Dat moet die switch dat nog wel kunnen.

Maar hoeft niet. Ervaring leert sneller dan bedachte mogelijk onnodige, betwiste of verkeerde theorie die de mogelijkheid op de veronderstelde foute ervaring uitsluit. De meeste theorien zijn in oorsprong eerst op empire gebaseerd.

Kortom, de beste bijdrage aan ZF is om niets met mijn adviezen te doen. Daar leren we het meeste en het snelst van!

Een zijsprong op het starten van de motor op een lithium accu. Ik kwam recentelijk dit draadje tegen: watersportforum.eu/viewtopic.php?f=27&t=8989.

Daar start iemand standaard zijn DAF op de lithium accus door er een paar stevige condensatoren parallel aan te hangen. Bij eventueel slecht starten evne tussen de pogingen wachten om de condensatoren weer op te laden. Loodaccus niet meer nodig.

Slim bedacht.

Er wordt heel wat afgehobbied Perceptie is een belangrijk deel om DIY tweaks te beoordelen daarbij. Waarom zou het een probleem zijn als de klemspanning tijdens de aanloopstroom even instort!?

Zie dat Wolf1 daar ook nog steeds rondhangt. Is de Calidris van díe gemeenschap

Nachtvlinder schreef :
Nee, maar kan geregeld worden.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

swblom schreef :
Dat heb wel de auto gestart met condensatoren.
83F 16v (6x 500F serie).
Prima idee om ze parallel aan LFP te zetten.

In de auto ook LFP parallel aan lood voor de apparatuur.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Leg eens uit wat er gebeurt als je een scheepsmotor start op een LiFePO4 accu zónder die gefreubelde C’s eraan?

Ik zie het nut niet van die condensatoren




Ik denk dat 3000A ruimschoots genoeg startstroom is. Waarom is de perceptie anders ?

In de link ging het eigenlijk om loodaccu's. Fie condensatoren zorgen voor een lagere inwendige weerstand, als lood al beetje brak is.

Voor gezonde LFP heeft het geen nut, behalve als de BMS ingrijpt op de startstroom. Door de condensatoren buiten de BMS te plaatsen, liefst nij de startmotor, komt de grote hoofdstroom uit de condensatoren en grijpt de BMS waarschijnlijk niet in?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nachtvlinder schreef :
Die start gewoon bij mij. Geprobeerd.

In mijn perceptie is het starten op een LiFePO4 niet een probleem. De problemen zit in het laden met de meeste dynamo's. Al bij 50A laadstroom vergt dan een vermogen van 1,5-2 pk. Ook bij relatief lage toerentallen. Daar zijn dynamo's , V-snaar en lageringen niet tegen bestand en in veel gevallen meer dan de specificaties. Bij lage toerentallen krijgt de dynamo te weinig koeling van zijn langsaam draaiende ventilator, de V-snaar en lagers een te hoog koppel te verwerken.
Kun je natuurlijk allemaal opzoeken.

@Noreen: dat is ook wat ik er van gelezen/begrepen heb. Ik knijp de laadstroom tot max 30A, dat gaat vooralsnog goed.

Ik heb twee accu’s van 70ah met een 8 pk yanmar in de gebruikelijke setup (1xstart, 1xaccesoire accu). Zit ook te denken aan lifepo4 voor meer capaciteit.Wij liggen maximaal 3 dagen zonder walstroom en varen alleen in NL.
Zit hier een beetje mee te lezen en vraag mij even af waarom je (in mijn geval) überhaupt nog een alternator nodig hebt wanneer je de twee accu’s vervangt door zeg een lekkere dikke 200ah accu.

Zou je de alternator ook gewoon kunnen verwijderen of vindt de motor dit niet lekker?

Ter info: ik ben een leek.

In het geval van een kleine Yanmar zoals 1GM10 of een YSM8 kan de alternator er prima af.
Soms delen de alternator de V-snaar met een pomp en dan wordt het iets lastiger maar bij de kleine yanmars is dat niet het geval.
Je moet wel nog wat doen aan de het dashboardje, anders blift hij piepen zonder laadstroom

Maar je moet de boel dan echt niet leeg laten gaan. Dan krijg je de tor niet meer gestart.

Voor de normale havenhopper is dat niet per se nodig.
70Ah lood is effectief max 35Ah gebruik en normaal gesproken minder. Een 200Ah levert je effectief 5x meer. Doordat je na verloop van tijd minder op de randjes gaat zitten blijft er rond 80% praktisch over.
Ik zou daar 48uur op kunnen varen met AP en koelkast alles vol aan; koffie uit de 12V waterkoker. Zal 3-4 lange dagen zijn.

Ik kan laden met mijn 7pk motor maar dat levert slechts 6-8A op. Dat kan dan 2,5 uur en dan schakelt de temperatuur sensor het opladen af. Het is alleen voor nood als ik met een te lege accu toch de zee op zou willen en intermittent bij zou willen laden.
Een zonnepaneeltje is effectiever, maar daar heb daar geen fijne plek voor gevonden op mijn spitsgatter. Èn èn zou wel wat overdone zijn.
Terzijde, het kabeltje trilt wel eens los en dan doe ik er niets aan tot de volgende zeetocht en dat is dan pas het volgende seizoen....

Met je 8pk de startaccu vol houden en dan kom je overdag altijd wel weer thuis (met telefoon of tablet weet je altijd wel waar je bent).

Als je toch onderweg overweegt te laden: bedenk dat je voor de prijs van die lader ook 100-150Ah extra kan kopen en dan is die zeker overbodig.

Wallader: omdat je vanwege de grote accu ook wel eens het laden overslaat is een lader die het de volgende keer in 10uur 's nachts vol laadt ook wel fijn. Toch is dan 15-20A al snel voldoende afhankelijk of de koelkast al koud is.
Ik heb 25A voor 280Ah. Daarvoor 10A; met 3-4A boordgebruik als je aan boord komt met warme koelkast is wel een beetje weinig.

Mijn ervaring; voor jou is het weer anders.

Niet helemaal goed gelezen: je wilt de dynamo en ook de startaccu weg. Ik heb een enkele 280Ah LFP. Daar kan je prima van starten en de service van doen.
Mijn ondergrens staat op 3.0V hetgeen 55Ah is, hetgeen altijd voldoende is om te starten. Dan gaat alles uit.
Dan moet de motor aan. Starten loopt niet via de bms dus kan altijd. 5min later gaat het licht weer aan.

Ik heb daar een draadje over: het opladen maakte het veel complexer. Zonder opladen of wel met zonnepanelen was veel eenvoudiger geweest. Advies in de wind geslagen.... Maar het was leerzaam om deze puzzel op te lossen.

www.zeilersforum.nl 2021 enkele-lifepo4-bank-zonder-startaccu-wat-nu?

Kan prima weg hoor die startaccu.
Dieselmotor ook.

It Paradyske schreef :
Ha ha, ja, goed punt.

Deze oplossing speelde door mijn hoofd ivm de beschikbare ruimte op de plek van de accu’s. Pomp en alternator hebben een eigen snaar maar zitten wel op dezelfde aandrijfas.
Die aandrijfas krijgt dan wel een eenzijdige belasting hoewel de snaarspanning niet zo groot is.

edwin30 schreef :
Voor de mechanische voortstuwing van je boot heb je bijna altijd een externe energiebron nodig. Zolang een enkeling alleen kiest voor een elektrische oplossing zal dat wel gaan. Maar als dat door grote groepen gedaan wordt is de pret vanwege netcongestie snel over. Bovendien zal er dan ook evenredig betaald moeten worden voor de benodigde voorzieningen en energie. Ook hangt het zeer sterk af van je vaargebied. Ik zie op Noordpolderzeil nog wel een laadpaal. Waar overigens terecht voor betaald moet worden. Maar op St.Kilda zien ze me al aankomen met een verlengsnoer.

Lijkt me een kwestie van tijd. Zie de automotive sector.

AndreAzuree schreef :
Die ook vastloopt in het infrastructureel infarct.

Het elektrische gras is altijd groener dan dat het lijkt.

Tuurlijk zijn daar hobbels. Vanuit stoom duurde het ook even voordat er dieseltreinen reden.
Maar de richting is duidelijk. Niemand gaat meer serieus investeren in nieuwe brandstofmotoren.

edwin30 schreef : Zo'n ontsporend draadje kost ook veel stroom

Maar even terug naar de vraag: waarom zou je de alternator verwijderen? Zit hij in de weg? Of ben je van plan ook de startaccu te verwijderen en met de LFP dienstaccu te starten? En omdat je de LFP accu toch altijd met walstroom weer oplaadt hoeft dat niet met de alternator?

Even verder speculeren: stel je wilt de startaccu verwijderen. Wat schiet je daar dan mee op? Daarmee lever je redundantie in. Je verliest dus wel iets, maar win je ook iets?

Doejong schreef :
Lood accu's waren erg onbetrouwbaar. Zommige mensen hebben dat ook zelf ervaren. LiFePO4 is stukken betrouwbaar. Daardoor ie de wens om een aparte start accu te hebben een stuk vervallen. De kans dat je niet meer kunt starten omdat de accu het laat afweten is gewoon kleiner geworden.

Maar een LFP-accu kan wel leeglopen en niet meer werken. Als er ergens iets mis is en er onbedoeld een stroompje blijft lopen. Dan gaat hij niet kapot, maar het BMS schakelt hem wel uit. Kan je niet meer starten en verder werkt er ook niets meer dat stroom nodig heeft.
Niet erg, als dat tijdens de vaart gebeurt. Je start met de startaccu en je laadt de dienstaccu weer op met de DC-DC-lader tussen de start- en de dienstaccu.
Je kan hem beter laten zitten, die startaccu en de dynamo ook.

Doejong schreef :
Dat kan alleen gebeuren als je een BMS hebt die dat even voor jou even beslist.
Ik heb 270AH cellen geheel ontladen (0,1V) aan getroffen en ze keurig begrenst opgeladen. Nadat ze vol waren getest met een AH tester voor LFP en kwamen weer keurig op 269AH uit.