Onderwerp: AIS ontvanger kapot na koppelen aan splitter

Een Celmar-0 meet oneindig, komt door de constructie.

IanSegers schreef :
Het zou kunnen dat je die 9-10 volt meet door waterverbining tussen de kiel (met geaarde mast en verbonden antenne) en de schroefas of saildrive (aan de motor)??

In principe mag een ontvanger niet defect gaan door DC op de antenne connector, zowel binnen als buiten.
Kan het zijn dat er een retourstroom van je marifoon bij zenden via de splitter en ontvanger gelopen is?
Doordat de min van je marifoon niet fris is?
Dit soort aardlus achtige problemen komen we regelmatig tegen. Dat zielige ontvangertje is vast uitgelegd om 5A retourstroom te verwerken.

@Calidris
De DC-open Celmar 0-1 staat inderdaad met zijn afscherming DC technische gezien in contact met de aluminium mast en de mast met een aardingsdraad aan de kielbout. Dus de 9-10 volt die ik meet op de afscherming van de losgekoppelde antenne coaxkabel t.o.v. van de 12V+ accupool komt denk ik door een soort aardlus die naar de watermassa of misschien zelfs via schroefas naar de motor loopt. Echter is de schroefas d.m.v. de vetus uniflex koppeling geïsoleerd van de motor, toch? Als check heb ik de aardingskabel van de mastvoet naar kielbout losgekoppeld en deze spanningsmeting nogmaals uitgevoerd. Dan meet ik nog maar 0,3 volt.

Celmar antenne in deze situatie (DC verbinding met kiel) direct aangesloten op de AIS ontvanger gaf geen problemen. Pas toen de AIS ontvanger via een actieve splitter aan de antenne en marifoon werd gekoppeld bleek na inschakelen van de voeding de AIS ontvanger direct defect (er heeft geen marifoon uitzending plaats gevonden). Ook 12-5volt USB converter als voedingspunt van AIS ontvanger ging defect. Het 12v+ en 12v- voedingspunt is die van de overige paar navigatieapparaten en lijkt niet de oorzaak te zijn.

De marifoon zelf heeft een 12V+ en 12V- aansluiting via de voedingskabel en tevens een verbinding vanuit een aardingspunt op de behuizing naar de DC min. Die aardingsaansluiting op DC min (-12,5V) zorgt volgens mij voor een (-12,5V) DC min op de afscherming van de antenne terminal op de marifoon zelf. Dit is iets wat standaard is voor marifoons?

Zou het zo kunnen zijn dat na aansluiting van alle onderdelen op de splitter door die dubbele aardlus er een bepaalde spanningsvereffening moest plaats vinden (tussen die 9-10 volt op de afscherming van de antennekabel en de 12,5 volt op de afscherming van de marifoon -> effectief zo'n 2,5/3 volt) die over de AIS ontvanger printplaat naar de DC min van het stroomnet schiet en de AIS ontvanger dus frituurt?

Zonder dat ik weet wat nu de oorzaak is ben ik niet van plan om een nieuwe zielig AIS ontvangertje (a €180,-) zomaar weer aan te sluiten met kans om direct weer gefrituurd te worden.
Zou het geïsoleerd monteren van de Celmar antenne een oplossing zijn?

Veel te veel woorden.

Als je min aansluiting van je marifoon niet lekker zat, dan moet de retourstroom bij zenden via de splitter en b.v. de AIS ontvanger terug naar de min.

Maak je ontvanger eens open en geeft je neus en oren de kost. Of er sdus een verbrand printspoor o.i.d. in zit ergens....?

Plaatje hieronder is van een vergelijkbare situatie en veel voorkomende fout met transponders op jachten.

@Calidris
De vele woorden wel gelezen?

Afscherming van antenneterminal op de marifoon staat in direct contact met het aardingspunt op de behuizing van de marifoon die direct verbonden staat met de DC min.
AIS ontvanger is defect gegaan nog voordat de spreeksleutel is ingedrukt.

AIS ontvanger is open geweest. Niks visueels kapot. Kern en afscherming van antenne ingang op AIS ontvanger hebben geen sluiting. Afscherming en min(-) van microUSB voedingspoort hebben sluiting.

Kan een aardlus op de antennecoaxkabel een piekstroom door een RF-onderdeel die op DC-min voeding staat aangesloten veroorzaken?
Antenne geïsoleerd gaan monteren op de mast haalt deze aardlus weg?

Heb je ook een voorbeeld waar de splitter tussen Antenne en VHF/AIS zit? Dat komt toch vaker voor. In deze afbeelding lijkt de splitter de coax niet te splitten toch?

Mhh QUARK A026 www.cruisersforum.com/forums/f...ox-issue-281138.html

Zou maar eens naar je leverancier gaan.

Ik zal eens creatief iets visueel maken

Cascade schreef :
Zelf heb ik de Quark Elec A026 op mijn vorige boot ook via zo'n Glomex splitter op de antenne aangesloten. En marifoon ook aan die Glomex splitter. Ging op mijn vorige boot goed en had ontzettend goed bereik/ontvangst. Dus de QK A026 en Glomex splitter bij verkoop meegenomen naar huidige boot, maar op mijn huidige boot ervaar ik ongeveer het zelfde als de persoon op Cruisersforum. Dat klik geluid wat omschreven wordt. De QK A026 bleef wel gewoon werken alleen was het AIS ontvangst <5nm, terwijl bij direct aansluiten van antenne op QK A026 ik 15nm ontvangst had. Op aanrader van leverancier QK de Glomex splitter doorgemeten en die bleek geen sluiting meer tussen de afscherming van antenne naar AIS poort meer te hebben -> dus waarschijnlijk splitter die defect is gegaan (op dat moment lastig te bepalen of het aan mijn bootinstallatie ligt of de splitter zelf).

Vervolgens dus de Quark Elec splitter er tussen gezet -> Quark Elec A026 AIS ontvanger kapot.....
Dus ja, ligt het dan aan mijn installatie?

Heb al contact met leverancier om te zien of het in ieder geval voor een nieuwe vervangen kan worden. Maar voordat ik weer iets aansluit wil ik wel zekerheid het niet nog een keer te frituren

Calidris schreef :
Ik heb mijn vele woorden is visueel gemaakt
Dus? Antenne geïsoleerd monteren?

Ik ken de kwaliteit en opbouw niet van die kwark spullenboel.

Calidris schreef :
Los daar van, kan de huidige installatie issues veroorzaken door bijv. de aardlus of is dit een normale opstelling?

zl schreef : Voeding AIS is ook kapot gegaan. AIS helemaal los van alles op werkende 12v bron aangesloten, maar geen teken van leven.

Dus jij zou adviseren de aarding van de marifoon helemaal niet te gebruiken?
En het feit dan de afscherming van de antenne met de mast en dus de kiel/water electrisch in verbinding staat?

IanSegers schreef :
Zijn dit nu de beruchte lekstromen ?

IanSegers schreef :
Misschien toch maar wat galvanisch scheiden. B.v. met opc-1758.
Ik heb hem er wel tussen ( van zeker bedrijf in Enkhuizen).

Die geschetste probleem in de tekening komen we regelmatig tegen.

Ik zou toch rekening houden met te veel retourstroom door je ais ontvanger, mogelijk door slechtere massa van b.v. marifoon.

Meten is weten, gissen is missen.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het meegeleverde rvs beugeltje voor de marifoon antenne heb ik vervangen door een kunststof uitvoering zodat e.e.a. geïsoleerd is van de mast.

Noballast schreef : Kunststof mastbeugel is al onderweg, dus het wordt sowieso nog een retourtje masttop met het stoeltje

Noballast schreef :
Precies. Hier ook een plastic beugel onder de masttopantenne.
En de AIS-antenne (in de hekstag) is ook geheel geisoleerd van de massa van de boot.
Ook nergens iets aan de aarde van de boot (de voor CE vereiste groengele aarddraad losknippen was mijn eerste actie bij de toen nieuwe boot).

Dus nergens een verbinding tussen walaarde (stroom) en wateraarde.
Ook niet via de schroefas: keerkoppeling is electrisch geisoleerd van de motor.
Ook geen verbinding tussen de 0V van de accu en de wateraarde.

Plastic mastbeugels hebben het op een multihull zwaar. Na wat zeemijlen breken ze. G-krachten zijn gewoon te groot. Dat geldt ook voor steuntjes van windmeters. Ik heb beide vervangen door zelf gemaakte glasvezel epoxy exemplaren. Uiteraard pas na het verlies van een antenne en een windmeter. Bovendien heeft de windmeter nu een dyneema borglijntje. Zo'n windmeter kan verrassend veel geld kosten.

Ik heb ook ondanks lompigheid voorkeur voor een dipool marifoon antenne.

3Noreen schreef :
Na flink wat uitzoekwerk en discusies met AI chats lijkt dit inderdaad een, wellicht ongewenste, aardlus.

zl schreef :
Bij het isoleren van je antenne t.o.v. de (geaarde) mast moet je wel rekening houden met Statische lading opbouw van de marifoon installatie. Dus moet de marifoon in dat geval wel degelijk prevetief geaard worden.
Ik heb meerdere keren gezien dat bij droge wind (= wrijfing) of geladen buien in de buurt vonk overslag kan plaatsvinden tot ruim 5-10cm.
In 1 geval was dan elke keer de kanalen programmering weg.
In 2 andere gevallen kostte dat ons dure meetapparatuur die in de ergens buurt stond. (tektronix spullen).

Ik heb aan boord coaxiale overspannings beveiligingen en geaard op de gietijzeren kiel.
AIS transponders vallenb.v. buiten garantie als ze niet geaard zijn.

Calidris schreef :
Ik wordt instantaan pissig als ik naar deze plaatjes kijk, want zo verspreidt dyslexie, onbegrip en verwarring zich. Een VHF met twee coax kabels die tussen de AIS en de antenne zit? Waar slaat dat op? En daar rust een copyright op? En wat willen die rooie kruisjes zeggen? Waarschijnlijk heeft het iets te maken met een onderbroken 0V leiding. Welke dan?

ironman schreef :
Dat je pissig wordt is menselijk. Maar je kunt er ook iets van leren. Namelijk dat sommige bronnen van "informatie" niet erg betrouwbaar zijn. Stop er vooral niet teveel energie in. De waarde zit vooral in de humor.

zl schreef :
Ja is een interessant geven, maar ik blijf constant tegenstrijdige dingen lezen m.b.t. het wel of niet aarden van de marifoon en daarmee de afschermingsmantel in de coaxkabel op een polyester zeilboot. En wat je dan als aardingspunt moet kiezen (accu DC min of de gietijzeren kiel)?

Het geïsoleerd monteren van de Celmar 0-1 op de mast wil ik wel gaan doen (met kunststof beugel), zodat de afschermingsmantel in de coaxkabel geen elektrische verbinding heeft met de kiel.
Maar dan ben ik in dubio over wat ik daarnaast moet doen:

1. Marifoon niet aarden, waardoor afschermingsmantel coaxkabel volgens mij vanuit de marifoon zijde niet verbonden is met de accu DC min of kiel. Daarnaast ben ik niet bekend of de splitter en AIS ontvanger (beide hebben natuurlijk DC min connectie vanuit de voeding) toch niet zorgen voor een connectie van de afschermingsmantel in de coaxkabel met de accu DC min. Dan weet ik niet wat er eventueel gebeurd met eventueel benoemde statische lading die zou kunnen ontstaan. Wil die dan als nog over zo’n splitter of AIS ontvanger naar de accu DC min “vliegen” met frituren als neven effect.
2. Marifoon en daarmee afschermingsmantel coaxkabel aarden op accu DC min. Kan eventuele statische lading dan via deze aarding weglopen naar accu DC min, zonder dat het over de fragielere apparaatjes naar accu DC min loopt? Of werkt dat zo niet?
3. Marifoon en daarmee afschermingsmantel coaxkabel aarden op kiel. Echter zou het kunnen zijn dat de andere RF-apparaatjes (splitter en/of AIS ontvanger) via hun voeding weer accu DC min verbinden met de afschermingsmantel coaxkabel. En je eigenlijk weer het zelfde creëert als nu (antenne metallisch verbonden met mast en kiel). Dus weer een aard-lus. Dit beide hebben dan een potentiaal verschil. 9-10 volt op kiel en 12,5 volt op accu DC min die bij elkaar komen als je alles aan elkaar aansluit.

Tja, waar doe je goed aan en hoe weet je van tevoren dat het aansluiten van een nieuwe AIS ontvanger niet zorgt voor het opnieuw frituren van dat dingetje?

Toch een leuke puzzel. De eenvoudigste uitleg is vaak de waarschijnlijkste. Als jouw 5V voeding er ook aan is gegaan, verwacht ik dat de nul van je splitter tijdelijk onderbroken is geweest, waardoor de retour daarvan volledig via de coax, je ontvanger en de usb voeding heeft gelopen. Ik kan even niet bedenken welke spanningspieken dat tot gevolg zou kunnen hebben gehad. Punt is, als de schakels in deze keten allemaal onderling doorgelust zijn, kun je gaan meten tot je een ons weegt, maar je komt er niet achter welke verbindingen onderbroken zijn. Ook bij het installeren zou ik alles eerst los van elkaar aansluiten aan de voeding en testen (edit: potentiaalverschillen meten!), voordat je ze onderling koppelt.

Geen schema's van de Quark voorhanden, helaas: fcc.report/FCC-ID/2ARZY-QK-A026/