Onderwerp: Wéér wat LiFePo4 installatie vraagjes....

Wat betreft dat langdurig onbelast laten van volledig opgeladen Lithium-accu's nog even een paar links die wat meer licht op het fenomeen werpen:
www.everexceed.com/blog/the-ri...nternal%20resistance.

cleversolarpower.com/storing-lifepo4-batteries/

Dat lithium batterijen beter niet volledig geladen kunnen worden bewaard weet ik eigenlijk als sinds 2008. In dat jaar kocht ik een Icom IC-M71 portofoon. In de handleiding daarvan staat o.a.:

• CAUTION: Shorter battery life could occur if the battery is
left fully charged, completely discharged, or in an excessive
temperature environment (above +45˚C) for an extended
period of time. If the battery must be left unused for a long
time, it must be detached from the radio after discharging.
You may use the battery until the remaining capacity is
about half, then keep it safely in a cool dry place with the
temperature range as below;
–20˚C to +50˚C (within a month)
-20˚C to +35˚C (within three months)
–20˚C to +20˚C (within a year)

Een en ander leidt onwillekeurig tot de gedachte 'elk voordeel heeft z'n nadeel': het is dus vooral de hoge 'rustspanning' bij volledig geladen zijn de snellere degradatie veroorzaakt. Ook hoge luchttemepraturen schijnen daarbij een rol te spelen. De combinatie (hoge celspanning en hoge temperatuur) is het meest funest.

In mijn specifieke geval, 2x 75 Wp zonnepanelen en 200 Ah aan accu's wel een dingetje.
Tijdens de maanden juni, juli en augustus blijven mijn accu's terwijl in aan boord ben, en bijvoorbeeld de koelbox contnue aan staat, overdag vrijwel continue volledig geladen. Zelfs op een minder zonnige dag dekt de opbrengst van de zonnepanelen het volledige gebruik en blijven de accu's volledig vol. 's Avond en 's nachts daalt de accucapaciteit vaak wel tot ongeveer 80 % SOC, maar dat is slechts gedurende een periode van een uur of 8 - 10. 's Morgens zijn de accu's rond een uur of 10 vaak alweer volledig vol.
Bij overschakelen op LiFePO4 moet ik het eigenlijk wel zoeken in flink meer capaciteit, zodat de zonnepanelen ('s zomers lig ik nooit aan de walstroom) meer tijd nodig hebben om de accu's vol te krijgen.
Gelukkig vergt het installeren van die grotere capaciteit bij LiFePO4 niet meer ruimte, dus dat gaat wel lukken, maar ik ben benieuwd hoe één en ander t.z.t. gaat uitpakken.
Hoewel ik ervan uitga dat de huidige lood-accu's nog wel een paar jaar meekunnen, is het denken over de wissel al begonnen, in ieder geval.

Wadloper schreef :
Even een reken sommetje hoe groot die capaciteit dan moet worden.
Jij stelt dat je panelen, los van je verbruik 20% van 200Ah kunnen bijladen in zeg 3 uur.
dat is dus 40Ah, laten we dit voor het gemak afronden naar 10Ah per uur.
Dit gedurende 6? uur per dag, in de 3 zomermaanden komt op 6uurx30dagenx3maandenx10Ah op 5400Ah

Over de aannames in bovenstaande formule is van alles te zeggen, maar het moge duidelijk zijn dat je met het verhogen van je accu capaciteit dit 'probleem' niet oplost.
Je moet het zoeken in stoppen met laden bij een bepaald percentage.
Dit kan je doen zoals Nachtvlinder aangeeft, je kan het doen door een lagere absorptie spanning in je laders in stellen, of je kan een geavanceerd systeem installeren die dit voor je regelt.

boarderbas schreef :
In wat her als "langdurig" moet worden bestempeld zit natuurlijk de crux.
Een telefoon is direct na volledig laden (zelfs tijdens het laden) weer in bedrijf en na een dag zonder lading zit de spanning allang weer in de veilige zone. Hoeveel schade zou er in die periode zijn opgetreden?
Uit mijn eerdere pots mag blijken dat bijvoorbeeld ICOM bij 'langdurig' denkt in weken of maanden; niet in dagen.

"Overbodige zaken"? Waar moeten we dan aan denken, Bas? Bij lood-accu's is het beheer toch net wat eenvoudiger dan bij LiFePO4, lijkt me. Gewoon altijd de accu's zo vol mogelijk houden. Geen BMS nodig en als je oplet kondigt de accu zijn aanstaande overlijden zelf aan door een teruglopende capaciteit. Wat je kan zien op je accu-monitor. En die sloop je er niet uit als je aan LiFePO4 begint, lijkt mij.

Met het eerste ben ik het eens. Als je ook op korte termijn start met ontladen. Het twee is makkelijk gezegd, maar geldt slechts voor laders die geen opties hebben om de SOC tot een bepaalde waarde te beperken. Met een Victron MPPT-lader is dat gewoon in te stellen. Maar die oplossing is nog niet het toppunt van elegantie en flexibiliteit, wat mij betreft.
Maar in de toekomst komen er in die sfeer ongetwijfeld nog slimmere producten op de markt.

PvO schreef :
Nog sterker: in de praktijk laden mijn panelen in die perioden aanmerkelijk langer dan 6 uur per dag. 's Morgens en 's avonds probeer ik ze namelijk ook nog te richten op de zon. Dat lukt, afhankelijk van de oriëntatie van de boot beter of minder goed. Maar in de praktijk wordt er midden in de zomer geladen van 7.00 u. tot 20.00 u. Niet steeds met die 10 A per uur, natuurlijk. En op dagen met wat bewolking is het ook aanzienlijk minder. Maar zelfs bij een bewolkte lucht is het rond het middaguur nooit helemaal niks. Van 80 naar 100 % SOC geldt op een wolkenloze ochtend. Dat is ook geen strijk en zet.

We gaan het tegen die tijd wel zien. Heel veel van het bovenstaande is inderdaad theorie en ik heb al vaak gemerkt, ook bij het laden van mijn electrische auto, dat de theorie niet altijd overeenkomt met de praktijk, op dit front.
Ik ben wel blij dat ik kan mee-profiteren van de kennis en de inzichten met betrekking tot Lithium-accu's die vooral de laatste jaren flink is gegroeid. Ook het gegeven dat het niet alleen hosanna en niet allemaal probleemloos is.

Wat ik al zei: tegen de tijd dat ik eraan toe ben, zie ik wel verder. Er wordt vast nog iets bedacht dat dit probleem (want zo zie ik het wel) op een elegante manier oplost. Ook de accu's worden mogelijk nog verder doorontwikkeld.

Wadloper schreef :
Heel vaak zijn LiFePO4 accu's hoger dan lood accu's. Iets om rekening mee te houden. Ook hier zijn de meningen verdeeld of je die dingen op hun zijkant kan leggen. Waardoor ze wel weer in de oude ruimte van de loodaccu passen.

Wadloper schreef : Dat is dus het probleem.
1. Als je (bijna) altijd aan de walstroom ligt en de accu's dus steeds vol zijn zie je de teruglopende capaciteit niet.
2. Zelfs al zou je het wel kunnen zien, wanneer je de accubank regelmatig dieper ontlaadt, dan kan 1 van de 2, 3, veel accu's achteruitgaan, terwijl de accubank als geheel nog >80% van de nominale capaciteit heeft. Je denkt: dat gaat nog wel. Tot die accu echt kapot gaat en je boot vol H₂S staat.
Loodaccu's zijn niet KISS, zeker niet als je ze parallel zet. (KISS betekent hier keep it simple and safe). Je hebt geen idee wat er met de individuele accu's aan het gebeuren is.
Dit bericht berust op een waargebeurd verhaal

3Noreen schreef :
ja, daar liep ik wel tegen aan. In mijn bestaande accubak paste eigenlijk maar 1 soort LFP's, ze waren net iets hoger dan de AGM's.

Doejong schreef :
Je probleem gaat over lood-accu's, neem ik aan. Dat is een beetje off-topic, maar vooruit.


Dan gebruik je de boot te weinig misschien. Als je regelmatig van de walstroon los bent en op pad gaat met de boot zie wat je normale verbruik, (dat over de tijd niet veel zal variëren, neem ik aan) is en naarmate de jaren verstrijken zie je op een gegeven moment dat je minder lang doet met een volle lading dan eerder het geval was. Dat is het moment dat je accu's volledig laadt, loskoppelt van het boordnet en ze individueel gaat meten op hun rustspanning. Dan zie je gauw genoeg verschillen. De accu met een lage rustspanning (beneden de 12,7V), geef je een stevige belasting, waarbij je kijkt hoe snel de spanning verder terugvalt.
Allemaal al eens eerder hier gemeld. Het is een kwestie van opletten. Als je weet waar je op moet letten zijn de signalen duidelijk genoeg.


Als je geconstateerd hebt dat één accu zo'n beetje aan het eind van zijn nuttige leven is, dan is dat het signaal om (bij twee parallel geschakeld accu's) ook de nog relatief 'goede' te vervangen. Als één van beide accu's 'op' is leeft, bij een parallelschakeling, de ander ook niet lang meer.
Een al jaren gebruikte accu combineren met een soortgelijke nieuwe is ook niet slim, dus beiden vervangen.
Qua waargebeurd verhaal: in heb sinds 2008 nu mijn 3e setje van twee 100 Ah accu's in mijn boot. Bij de vorige setjes zag ik de degradatie gewoon gebeuren door goed op mijn accumonitor en de snelheid van capaciteitsverlies te letten. Het eerste setje was nog van het 'open' type waarbij ik zelf gedistilleerd water kon toevoegen. Daar kon ik het ook zien aan de frequentie waarmee dat moest gebeuren.

Nog even een nieuwe ervaring met LPF.
Ik had 4 stuks van 7,8 kWh elk, alle 4 parallel geschakeld.
Ik besloot er nog 2 parallel bij te plaatsen een jaartje later.

Toch maar even opgezocht wat de impact is van zo'n handeling.
Wel, het kwam erop neer dat de spanning van de bestaande en nieuwe LPF's onbelast tot op hoogstens een paar duizendste millivolt gelijk moesten zijn.

Het was even een klusje maar op enig moment had ik nog maar een duizendste volt verschil tussen de bestaande en de nieuwe.
Op hoop van zegen, met de ogen dicht en koppie op afstand de kabels bevestigd.
Gelukkig was er geen vonkje waar te nemen en de job was done.

Ergo: Bij uitbreiding, parallel en in serie, eerst de spanningen onbelast op exact gelijke hoogte brengen m.b.v. belasting en een goede multimeter.