Onderwerp: Snelheidsverschil tussen bakboord en stuurboord

Hallo forumgenoten,

Kruisend hoog aan de wind loopt mijn boot over bakboor minder snel dan over stuurboord. Op een snelheid van rond de 4,5 knoop scheelt dat ca 0,5 knoop en dat vind ik wel veel. Twee jaar geleden heb ik de mast uitgelijnd tussen stuurboord en bakboord, en ik let er ook altijd op dat de trim van grootzeil en Genua over beiden boorden zoveel mogelijk gelijk is wb lei-ogen en overloop.

Zijn er nog andere factoren die ik over het hoofd heb gezien.

Als jullie nog tips hebben dan hoor ik het graag.

Vast dank.

Grt, Michiel

Op mijn vorige boot had ik dat verschil nog sterker.
Bleek uiteindelijk dat mijn log iets gedraaid gemonteerd was. Heb het maar zo gelaten.

Giel schrijft:Ja, het coriolis effect

Philip schrijft:

Intruder schrijft:
Intruder dat snap ik. Bij mij geldt het zowel bij log als bij SOG op GPS.

Grt, Michiel

Is het zowel op het log als op de gps? Constateer je het ook op een groot deel van de GPS logs. Ik had er zelf in het begin ook last van. Na de mast nogmaals recht gezet te hebben de kiel gevlakked en recht onder de boot gefixeerd te hebben is het volgens de GPS logs weg. Vaar over beide boegen 6 knoopjes hoog aan de wind (5 Bft). Halve wind 7 af en toe een piek over 100 m van 8. Indien het vlak water van de randmeren betreft.

Hallo Niels,

Ja, is zowel op log als op GPS. Aan de kiel kan ik niet veel veranderen, die staat vast. Heb de mast twee jaar geleden recht gezet, maar misschien dat ik die nog een keer moet controleren.

Tanx!

Grt, Michiel

Philip schrijft:
Philip: why the Smily?

Niet serieus te nemen?

Grt, Michiel

Giel,

een paar suggesties:
- meet eens de kracht op de helmstok over SB en BB aan de wind, met een weegbalans (unster). Hoort geen verschil te zijn.
- kijk eens naar de zijdelingse buiging van je mast op zaling-hoogte, over beide boegen. Op je profielfoto lijkt het of er een kleine buiging naar SB in zit terwijl je over BB vaart...
(heel klein beetje)
- kiel- en/of roerprofiel zou asymmetrisch kunnen zijn.
- effect van golfslag: je kan alleen maar goed meten aan de wind als de wind en de golven precies in dezelfde richting staan. In smaller vaarwater (zelfs gooimeer) lopen de golven vaak een beetje (of meer) in de lengterichting van het water, en dus niet precies met de wind mee. Dan vaar je over de ene boeg meer tegen de golven in en over de andere er meer tussenin (en dus sneller).

groet
t

Zit het in een asymetrisch onderwaterschip?

Thomas,

Dat zijn goeie suggesties.

Het kan zijn dat de mast ondanks dat ie aan de top wel is uitgelijnd een zijdelingse buiging heeft. Dat ga ik contoleren;
Kielprofiel, dat snap ik, maar lijkt me lastig wat aan te doen;
Roerprofiel idem, maar kan ik wel wel wat aan doen;
Effect van golfslag snap ik ook;

Dank!

Grt, Michiel

Giel schrijft:Nouja, over het coriolis effect is destijds ook op de genoemde nieuwsgroep genoeg over gedold incl. de trim clininc erna. Resumé: verwaarloosbaar. Maar er staan zeker veel andere interesante en boeiende dingen over verschillende snelheden over beide boegen dus de topics an sich zeker serieus nemen

Philip: Tanx, ik zal het eens doornemen, lijkt me de moeite wel waard.

Grt, Michiel

Profiel van kiel is op zich wel wat aan te doen hoor. Mooie malletje maken van hoe het zou moeten zijn en dan de bulten weghakken en de kuilen volstoppen met plamuur. Beetje schuren en heel veel uren werk later loop je hoger met lager sturen

Mijn insteek:

- ga eens halve wind zeilen, een keer over BB en een keer over SB. Elke keer 5 minuten en dan overstag. Doe dat een aantal keren op dezelfde plek en kijk dan of je overduidelijk nog steeds die 0,5 knoop harder zeilt over de ene boeg dan over de ander. Zo niet, dan ligt het dus niet (in die mate) aan het onderwaterschip. Doe dit eens met meer wind (helling) en met weinig wind. Vergeet dus log, GPS maar neem een afstand tussen 2 vaste punten.

- Stel je vaart met weinig wind aan de wind, heb je dat snelheidsverschil dan ook (in procenten)? Dus is dat verschil er altijd ongeacht de helling die je maakt? Of is het snelheidsverschil er (hoofdzakelijk) alleen als er helling is?

Mijn veel te voorbarige conclusie op afstand is namelijk dat er (ook) over de ene boeg niet dezelfde AWA wordt gezeild dan over de ander. Kijk naar een Polar en dan zie je dat soms met 10 graden verschil ( 5 te hoog aan de ene kant en 5 te laag aan de andere) er zo een paar tienden snelheidsverschil te realiseren is.

Kan het niet zomaar zijn dat de windmeter boven in de mast een onjuiste waarde/indicatie geeft? Staat deze recht op de mast, kan die vrij draaien, asje versleten, turbulentie?

Volgende suggestie, zeil eens over SB die kruishoek waarbij de snelheid wordt benaderd van die over de BB boeg. Welke kruishoek heb je dan door het water in totaal?

0,5 verschil op deze snelheid is HEEEEEEEEL veel. Dat moet iets betekenen. Zou er bijna voor naar die boot toe rijden omdat ik tot nu toe altijd iets heb kunnen vinden. Het frapante is wel dat jij het snelst over SB zeilt en de meeste reacties die ik ken te maken hebben over dat dit nu juist de langzame boeg is.

Laat maar weten, je kan altijd PB-en.
ZF-ers genoeg denk ik die wel buiten willen spelen

Gr Michel

Beauty schrijft:Zal wel links- en rechtshandigheid te maken hebben dan...

Die suggestie is ook al gedaan in het vorige topic over dit onderwerp

Delphi32 bedankt. Die topic had ik nog niet gevonden en ga hem vanavond eens helemaal doornemen.

@Beauty: dank voor je bijdrage. De gesuggereerde testjes ga ik zeker uitvoeren. Verder heb ik nog de vraag wat AWA betekent, heb een vermoeden in relatie met het polair dat je bedoelt dat de polair al kan aangeven dat over SB en BB verschillende ideale snelheden worden aangegeven. Verder is de windgever op de mast een simpele Windex, het zou kunnen dat die wat uit het lood staat, maar ik stuur niet alleen op Windex, ik kijk ook naar de zeilen.

Wat mij betreft: wordt vervolgd...

Dank en grt, Michiel

Edit: Draad van coriolis effect gelezen, maar kan me maar beter op andere oorzaken focussen

Heb je geprobeerd wat het effect is van je schroef mee laten draaien of vast zetten?

Dit kan een behoorlijk effect hebben. Niet alleen op de snelheid, maar ook op (vermeende) loef-of lijgierigheid van de boot.

gemini, tanx. Er zit een tweeblads klapschroef onder mn boot. Ik geloof dat die dus geen effect heeft op het geheel.

Grt, Michiel

AWA = App Wind Angle = schijnbare windhoek.

Ik heb het vermoeden dat:

Die 0,5 op langere afstanden gemiddeld niet 0,5 maar wellicht slechts 0,3 gaat zijn,

EN:

je over de ene boeg (SB) hoger aan de wind zeilt dan over BB, ongeacht wat je windex / windmeter aangeeft. Heeft niets directs met je polair te maken.

In tegenstelling tot de grootste gemene deler hier ben ik persoonlijk wel volledig overtuigd van het effect van/aangaande Coriolis. Mijn trim over BB en SB is dus per definitie anders. Dit scheelt echter eerder hoogte dan snelheid dus het is geen verklaring voor de volle 0,5 kn SOG. Daarom ben ik zo benieuwd naar je kruishoek als je over beide boegen wel dezelfde snelheid zeilt, en de andere proef die ik voorstelde.

Gr m

Wat voor boot gaat het eigenlijk om? Op de X-99 is ooit een van de 'intermediates' / D2's losgelopen tijdens de wedstrijd, toen ook plots 6 ipv 6,5 knoop over 1 vd 2 boegen terwijl dat een uur ervoor bij het voorgaande potje nog niet was. Zo'n klein S'je in de mast of iets anders kleins kan dus echt veel verschil maken op een gevoelige boot. Als het een zwaar degelijk toerschip betreft wordt het verhaal weer wat anders. Vierenhalve knoop is trouwens niet heel hard aan de wind, dan ben je met een hoop boten nog aan het lichtweer-zeilen wat ook weer een verhaal apart is.

@FMJ

Onlangs heb ik met een paar Nederlandse zwaardboot toppers in een ieieieiengling mogen varen. Een van de boten liep in de 2e ochtend 5-10 graden lager dan de rest over BB boeg. Het want aan SB een halve slag aan en het was over ....... ECHT, maar een halve slag. Ik geloof je dus direct wat die intermediates aan gaat.

Hier echter moet ik op basis van de info van de TS er van uitgaan dat alles "recht" staat. Het gaat volgens mij om een Dufour 1800 of 2800, weet ik niet meer exact. FF profiel kijken.

Gr M

1800 inderdaad zie ik.

Hadden die zwaardboottoppers of jij dat snel ontdekt trouwens daar op die open kielboot? Of moest er toch wel flink gezocht worden?

@FMJ

Er zat een zeilster tussen welke die dobber op de Olymische spelen heeft gezeild. We waren met een man of 12 waarvan 3 kielbootzeilers, waarbij ik toch wel de minste zwaardboot ervaring had. De rest was/is wel ergens (huidige) meervoudig kampioen in zoals 29-er, 420, Yngling of Radial / Laser.

Anders gezegd, een bont gezelschap waarbij er eigenlijk altijd wel iemand ergens in gespecialiseerd was. En dat kwam goed van pas.

Gr Michel