Onderwerp: Giek tegen buiskap...

Als ik de boel wat stevig aantrek dan komt de giek tegen m'n buiskap...
Vooral in de aan de windse koersen uiteraard
Maar ook als ik naar de haven op motor tuf dan trek ik de grootschoot strak aan zodat de giek niet als een zot van links naar rechts zit te wiebelen en dan ligt de giek dus ook op de buiskap...

Wat doe ik verkeerd?
Of is m'n grootzeil te groot

Blijkbaar had de vorige eigenaar er ook problemen mee, gezien de stevige beschadiging op de contactplek.

Heb je je grootzeil wel voldoende hoog gehesen?

Denk dat je niets verkeerd doet, maar dat je buiskap achteraf is ingemeten en iets te hoog is gemaakt.

Topplaatje aan laten passen, wat lager zetten, is goedkoper dan een ander frame met sprayhood.

Kan ook dat je zeil wat op en uitgerekt is.

Op zee zou je je traveller eerst naar lij moeten zetten. Dat is altijd beter dan je giek strak naar het midden trekken. Zie verder hiervoor.
Als je de haven ingaat, kan je natuurlijk eerst even je kraanlijn goed doorzetten en daarna je grootschoot en neerhouder.

Als je weinig twist vaart is 't gemiddelde wind, kan de buiskap prima plat, gaat het zo hard waaien dat de buiskap op moet vaar je met veel twist of een rif..

Maar zonder gekkigheid, zonder aanpassingen aan grootzeil of buiskap valt hier weinig aan te doen. Of je zou te veel mastvalling moeten hebben.

FMJ schreef : Het is het goedkoopste om dat eerst te onderzoeken. Kan de voorstag strakker? (eerst zijwant los zetten). Hoe is de spanning van de achterstag?
Het kan wel zijn dat dit het zeilgedrag beïnvloedt. Dus kritisch onderzoeken.

FMJ schreef :
Eens. (met punt 1 en 2 )

Hoe oud is je grootzeil?
Bij een "uitgelubberd"grootzeil zakt de gieknok ddordat het achterlijk uitgerekt is.
Ad

Bekend probleem, dit hebben wij ook.
Bij ons is het probleem dat er nog(al) wat rek zit in de grootzeilval, dus vooral bij harde wind (als je de grootschoot toch al wat meer doorzet) moet ik na een tijdje varen de val aantrekken. Ik denk dat ik het ga oplossen door een lier voor de val te installeren (die zit er nu niet), want 'strietsen' (zo heet dat toch?) lukt ook niet echt aangezien de afstand tussen de plek waar de val uit de mast komt en de kikker niet zo groot is. Daar stop ik liever m`n hand niet tussen...

Mocht dit bij jou niet het geval zijn, tja, dan zal je OF je zeil OF je buiskap moeten aanpassen.

Reinier

Dyneema val kopen?

Dat is voor dit probleem wel een oplossing, maar dan kan ik nog steeds de val niet echt lekker doorzetten

Ik wilde dit vooral voor de TS even melden, misschien heeft hij dit ook?

Als er boven in de mast nog wat ruimte zit om het zeil hoger te hijsen, kan je een voorlopertje / takeltje aan de oog bij de mast nemen en het zeil met losse broek hijsen. Jouw giek gaat dan net zoveel aan de andere kant omhoog.
Is dat een idee?

Zoals ik het kan zien kan ik het grootzeil hoog genoeg trekken (staat bovenin een zwarte streep en tot daar kan ik de tophoek trekken).
We hebben een losse broek. Enfin, het grootzeil toch

Het zeil is inderdaad al wat uitgezeild... Zou het achterlijk zoveel rekken?

De mastvalling... is weer eens wat anders dan een gewone valling (lees: in België is een "valling" het dialect voor een verkoudheid).
De achterstag mag in principe gewoon los met ons type verstaging (even naam kwijt). De mast staat naar mijn gevoel wel erg ver kromgetrokken.


Misschien dat de vorige eigenaar wat te enthousiast aan de stagen heeft zitten prutsen?
We hebben geen kraanlijn om door te zetten. De giekophouder zakt wat door onder het gewicht van het grootzeil en uiteraard helemaal als ik de schoot aantrek.

De tips over zeiltrim ga ik ter harte nemen: ik heb een overloop voor iets...
Of er rek in het val zit? Denk het niet. Het eerste deel is staalkabel en dan een ondertussen uitgerekte val. Trouwens, teveel spanning op het voorlijk is toch vaak niet nodig, niet?

Zonsnel heeft ook geen kraanlijn. Maar de grootzeilval wordt daar met een snelsluiting voor gebruikt. Anders zou onze giek ook de buiskap raken bij zeil neer.

Als de val niet strak is doorgezet maar de voorlijkstrekker wel komt de giek ook op de buiskap.

Groet,

Zonsnel

De mast staat inderdaad behoorlijk krom, denk niet dat dat origineel zo hoort. Hoe dan ook, altijd je achterstag onstpannen in de haven, tijdens het varen een beetje spanning en alleen doorzetten om twist in je bovenlijk te krijgen.
Ik vraag me wel af of je bovenlijk uberhaupt wel wind vangt met zo'n mast. Zo niet, dan is de mast te krom of je zeil niet goed (meer).

Je hebt een losse broek, dus voor een zeilmaker moet het niet moeilijk zijn om je achterlijk wat in te korten.

NB Op de foto zie ik toch echt wel een kraanlijn.

Loopt je losse broek op een kar aan het einde over de giek of zit er bijvoorbeeld een band door het oog om de giek heen? Wellicht is het oog dichter bij de giek te krijgen waardoor de giek hierdoor ook wat hoger komt.

Wie weet!

Gr Michel

Kraanlijn op de foto zou de val kunnen zijn, die zet ik ook wel eens daar zodat hij niet tegen de mast slaat met wind.

Best een beetje prebend inderdaad, maar op zich is dat alleen maar goed, zo'n wat kromme mast is veel stijver en beter gefixeerd dan een kaarsrechte. Die kromming moet echter wel aansluiten bij je grootzeil, dat kan ik zo niet beoordelen. Het onderste deel van je mast lijkt in ieder geval verticaal te staan dus echt veel valling is er niet, alleen prebend.

Als reactie op de opmerking dat je altijd eerst de traveller naar beneden moet doen. Dat is absoluut niet op ieder schip het geval. D'r zijn schepen die als je aan de wind de giek naar lij zet absoluut geen hoogte meer lopen, je moet dan aan de wind vooral met twist je druk regelen. Bovendien trek je je achterlijk juist heel strak met midden-weer, dan hoef je dus nog geen druk te lozen.

Prebend wordt geregeld met de achterstagspanner.
Het is echter wel beter voor de mast om het achterstag wat losser te zetten wanneer de boot in de haven ligt .
Maar ja dat lost je probleemniet op.
Het is trouwens wel erg veel prebend die hier op staat. Ik betwijfel inderdaad of het zeil daarop gesneden is.
Ad

Pre bend is buiging die je mast altijd heeft, dus zonder (of met minimale) achterstag spanning. Vandaar ook de term pre.

Groeten,
Johnnie

Heeft de lens van je fototoestel niet een flinke barrel? Zo krom als die mast staat op de foto lijkt me sterk? Of?

ik heb ff een paar rechte lijnen in de foto van llex gezet:



Het lijkt erop dat de foto wel horizontaal is gemaakt, met de boot ook horizontaal op de bok: zie de balk boven de (vermoedelijk) horizontale kajuit.

De mastvalling er echt heel groot, veel te groot (als de boel horizontaal op de foto staat).
Een paar graden, max zeg 5, is genoeg. Dit is veel meer!
Er zit veel ruimte onder de (furlex) roller. Daar kan wel 10 cm onder weg! Is het een roller met een spanner erin (een S achter het nummer)? Dan kan je daar misschien ook nog wat lente weghalen.
En dan is de ellende met giek en buiskap wel over.

De mastbuiging: ziet eruit als meer dan de voor-achter diameter van de mast, en dat is in deze rust-situaie m.i. teveel. Bij veel masten is ca 2% van de lengte de maximum toegelaten buiging, dus in dit geval (lengte 13m?) 26 cm buigen. Ik denk dat het wel al ruim 20 cm is.....
Dus ik denk: teveel pre-bend, de topwanten (en de hekstag?? die stond toch los?) staan wel erg strak, vermoedelijk. (en/of de onderwanten te los)

groet
t

Valt wel mee hoor, bij racertjes staat ie nog VEEL krommer, vind dit absoluut niet overdreven krom. Vooraal ook omdat je de boel nu veel beter kan stabiliseren, dus je 'm niet meer zomaar als een hoepel trekt als je aan je achterstag gaat trekken. Je brengt dus meer spanning over op het voorstag en de buiging neemt beperkt toe. Wat dat betreft zit er verschil tussen een mast voor fractionele tuigage en een mast voor masttoptuigage, maar die 2% zou je eens na kunnen gaan voor jouw specifieke mast Ilex.

Overigens denk ik dat de kajuitopbouw schuin oploopt, anders heeft de romp wel heel veel zeeg en de foto dus wat tegen de klok in gedraaid moet worden voor die recht staat.


Daarnaast is er inderdaad ook nog wat groothoekvertekening zichtbaar is. Standaard kwaaltje van compactcamera's op de maximale groothoekstand, dat sensortje is ook ZO klein..