Onderwerp: Small Ships Race 2012

SimonDoes schreef :
Schipper van de FlecheVerda, als ik het goed heb? Heb je scheepje en je uitrusting twee jaar geleden in Lowestoft gezien. Mooie prestatie hoor!

als een schipper zijn schip eigen is en de technieken van het zee zeilen
beheers zal alle bij komende electronica een hulpje zijn ,maar deze
schipper zal zich ook uitstekend kunnen redden als alle electronica uit valt. dat kan je met geen verplicht regeltje veranderen.vgr tonsr.

roozeboos schreef :
je hebt helemaal gelijk, sterker nog je betaalt een start geld en tekent een formulier waar je in verklaart dat je alleen zelf aansprakelijk bent en niet de organisatie. snap jij het nog, ik niet.

sietse,ik ben der mee opgehouden om het ook maar te proberen te snappen
tonsr

Je slaat de spijker op z'n kop. Op het moment dat je de touwtjes los gooit sta je er alleen voor en moet je je ook alleen kunnen redden. En als het goed gaat - een prachtige overzicht met een zonnetje en een lopend windje - zal iedereen zeggen dat al die voorschriften onzin zijn. Maar zo is de realiteit niet.

Het gaat dan ook niet om het risico dat je loopt. Maar juist om de manier waarop verzekeraars hiermee om gaan. Zij worden steeds kritischer. Steeds vaker worden bijvoorbeeld de reddingsdiensten als getuige opgeroepen waarbij hun indruk zeewaardigheid belangrijk is. Hierbij wordt gekeken naar de veiligheidsuitrusting van een boot.

Als organisatie Wordt het nog lastiger. Bij de organisatie van een evenement moet je ervoor zorgen dat jij voldaan heb aan je informatieplicht en je waarschuwingsplicht (jij bent immers de expert). Daar horen dit soort veiligheidsvoorschriften bij. Hoe uitgebreid deze moeten zijn en hoe dwingend zal altijd een onderwerp van discussie zijn.

Daarbij komt dat je veronderstelling niet helemaal juist is dat iedereen die aan een dergelijk evenement deelneemt weet waar hij aan begint. Je zult er rekening mee moeten houden dat er first-timers en roekelozen bij zijn. Ook die zul je moeten helpen/beschermen.

We gebruiken de verplichte veiligheidsuitrusting vooral als een positief hulpmiddel om ervoor te zorgen dat iedereen met een goede uitrusting (en weet hoe te gebruiken) vertrekt. Als je de lijst goed bestudeerd zul je daar geen onzinnige zaken op tegenkomen.

Maar het blijft zo dat de bemanning zich moet kunnen redden al ze eenmaal onderweg zijn. Uitrusting, vaardigheden, verzekeringen en aansprakelijkheidswetgeving ten spijt.

Neem van mij aan dat de discussie die hier ontstaat in volle hevigheid gevoerd wordt door alle organisatoren van dit soort evenementen. En die zal wel nooit ophouden.......

duidelijk antwoord. Maar het is ook zo dat het steeds verder doorslaat. Ook al omdat er steeds meer producten op de markt komen. Zoals epirbs. Dat is straks natuurlijk ook verplicht.

Maar ook een sea survival training. Die je dus moet gaan volgen voor de CAM race. Kost 300 euro, en is maar een paar jaar geldig. Het lijkt erop alsof ze ieder jaar weer iets nieuws moeten verzinnen.

Wat ze daarmee mee bereiken is dat er dalijk nog maar een paar boten meedoen.

Ik ken een verhaal van iemand die opstapte op een deelnemer aan de cam race, ze waren al vertrokken toen ze erachter kwamen dat de eigenaar maar een paar liter diesel meehad, en de het grootzeil niet eens gereefd kon worden. Maar was dus wel goedgekeurd om mee te kunnen...
En slaan ze dus ng steeds de plank mis.

Goed beschouwd moet je een small ship sowieso weigeren op zee.

weigeren op zee voor een small ship,wie gaat dan uitmaken wat een small
ship is,de 1 vindt 12 meter een klein schip de ander 7.50 meter.
zal de schipper niet uit maken of het wel of niet kan,dit is en blijft een eindeloos verhaal.vgr tonsr

roozeboos schreef :
Niets is zo zeewaardig als een pinpongbal
Klein genoeg?

Oh, ik heb met een sprinta op zee gevaren met 6 BFT , en heb me geen moment oncomfortabel gevoeld, hoor. De opmerking was namens een wedstrijdcomissie...
allerlei regels opstellen, maar goed beschouwd is een small ship te klein. dan moet je de hele wedstrijd afblazen...

We varen allemaal in "small ships", volgens de definitie van bijvoorbeeld Lloyd. Zelfs een schip als Bagheera valt daar ruimschoots onder. Om die nu allemaal te weigeren, dan blijft er letterlijk geen schip over...

Ach heren leg mij de relatie eens uit tussen Small en zeewaardigheid. Daar kun je boeken over volschrijven en na afloop is er niets verandert. Los van de uitkomst van dit debat heb je op voorhand de geschiedenis tegen je. Er zijn teveel voorbeelden van prachtige reizen met kleine bootjes. Denk zelf maar aan Hans Vandersmissen en Henk Bezemer. Kennen jullie het verhaal van de Sopranino? Twee kerels in de jaren '50 die in een 19-voeter een rondje Atlantic doen. Het bootje leeft nog en is zelfs te koop.
Als je in de UK komt snappen ze niks van deze discussie. Daar is het de gewoonste zaak om met dergelijke kleine bootjes op zee te varen......

Tuurlijk, kwetsbaarheid en comfort zijn anders in een kleine boot en je zult je grenzen extra goed moeten kennen/bewaken.

Uiteindelijk moet de combinatie van schip en schipper bij kleine boten perfect zijn. Als die combi klopt komt alles goed...

Kijk eens naar de Jester challenge. Daar valt nog wel wat van te leren.

www.jesterinfo.org/

SimonDoes schreef :
Andersom idem dito. Als bij een big ship de combi schip en schipper niet klopt weet je zeker dat het niet goed komt

Peter

SimonDoes schreef : Dit begrijp ik niet helemaal, welke verzekering stelt deze eisen? heeft de organisatie ook een verzekering? en voor wat dan?
Individuele boot verzekeringen kennen deze eis namelijk niet.

Wat ik zelf altijd frapant vind is dat er een hele waslijst eisen aan verplichte uitrusting bestaat, maar feitelijk geen eisen aan de boot zelf (technisch gezien) juist bij langeafstandswedstrijden is dit aan de orde. Meestal staat er dan het leuke zinnetje dat dit onderdeel (verreweg het belangrijkste onderdeel!) aan het oordeel van de organisatie over gelaten word.

SimonDoes schreef : Zeewaardigheid kent maar één eis: waterdicht blijven, zolang er geen water in je boot kan komen ben je zeewaardig, dit is ongeacht de maat van de boot.

Erikdejong schreef :
Precies! Exacte omschrijving van een pingpong bal

Hmm, behalve waterdichtheid is het misschien toch ook verrekte handig als je van lagerwal weg kunt blijven en de bemanning uiteindelijk op de plaats van bestemming af kunt leveren.

Zeewaardigheid volgens Wikipedia:
Zeewaardigheid is een ruim begrip en omvat alle voorwaarden waaraan een schip moet voldoen om een voorgenomen reis te volbrengen en passagiers, bemanning en lading zonder aanmerkelijke schade te vervoeren.

Ok, ik geef toe: In een ping pong bal past niet echt een bemanning. Lager wal lijkt me echter geen probleem. Er zit toch geen bemanning in.

Het gaat vooral om aansprakelijkheid van organiserende verenigingen. De discussie over de aansprakelijkheid is in een stroomversnelling gekomen toen enkele jaren geleden een wandelaar overleden is tijdens de Vierdaagse van Nijmegen. Welke verantwoordelijkheid heeft de organisatie? Informatieplicht? Waarschuwingsplicht? Controleplicht? Hoe ver moet je gaan? Buitengewoon moeilijk.

Het onderwerp veiligheidseisen is dan ook niet alleen op de SSR van toepassing maar voor alle zeilevenementen. Het Watersportverbond heeft inmiddels een werkgroep ingesteld waarin de grote watersportverenigingen (NVvK, NVvT e.a.) samenwerken om voor deze voorschriften een gezamenlijke lijn te ontwikkelen. In de komende jaren zul je dergelijke veiligheidsvoorschriften (zowel ontwerp en constructievoorschriften als uitrusting) zowel bij wedstrijden als toerevenementen gaan zien.

Volgens mij zijn we allemaal wel met elkaar eens dat je hiermee de vrijheidsbeleving van het zeilen in de kern raakt. Maar ja, kennelijk verzinnen de we claimcultuur ook met elkaar.

ja, heel duidelijk dat het er dus niet leuker op gaat worden.
nu gooi ik een knuppel in het hoender hok.
wat is dan de status van spontaan "niet " georganiseerde evenementen als de pinkster tocht en de hemelvaart tocht van enkele leden van het forum.
om nog maar niet te praten over de lekkere schrans partijen in de zeilersforum haven. (niet ce gekeurde eetketels )

mag dat straks ook niet meer, of wordt dat ook te link voor de initiatief nemer?.

wat betreft 4 dagen nijmegen wat hier boven even werdt aangehaald
ik loop het niet daar niet om,maar ik zag eerdaags terug een maat van mij
een verklaring omtrent zich zelf en gezondheid invullen,waar bij ik de gedachte kreeg dat er net nog niet gevraagt werdt of hij condooms gebruikte.
dit dan even terzijde.het wordt steeds minder leuk gezien de eissen die
worden gesteld ,je heb nauwelijks zelf nog ruimte om aan boord te komen.
ik vaar dus geen wedstrijden,trek mijn eigen pijl wel maak ik zelf uit wat er nu wel of niet kan en een nadenkend schipper wil zich zelf zijn
pasaziers en zijn schip niet onnodig in gevaar brengen.
vgr tonsr.

sietse-ten schreef :
Dat denk ik niet. Wie zou in staat zijn een groep "vrienden" die dezelfde kant op sturen en af en toe onderling contact hebben iets te verbeiden.

Ik zie eigenlijk geen verschil met de hemelvaarttocht die ik medeorganiseer of het zeilweekend met een groep vrienden (drie boten) in de eerste week van juni. Beiden gaat om de lol, er zijn geen kosten aan verbonden (buiten je eigen kosten) en er staat niks op papier...

Knappe vent die me dat probeert te verbieden

en zo is het joost,we zijn mans genoeg om zelf met elkander een babbel maken,en af te spreken jo ik ga in junie naar engeland,as mijn buurman
in box 2 zeg leuk varen we samen op.
wat je zeg,schrijf wie zou ook maar kunnen verbieden om zo iets te doen
al zijn er 10 buurmannen die mee willen.
gelukkig kunen we dit nog doen in alle vreiheid,maar hoelang nog
de indentieteit van ons landje hebben we al ingeleverd in brussel.
vgr tonsr.

joost het gaat niet om verbieden, maar straks durft niemand meer iets te organiseren of er alleen maar aan te denken.

je krijgt door al die regeltjes ook heel veel schaduw zeilers/semi deelnemers. ik heb dat gezien hier op tenerife bij de atl oversteek rally. je doet gewoon mee, start een uurtje later of uit een andere haven en je bent van al die regeltjes af. het is wel een gouden tijd voor alles wat maar iets verkoopt in de sfeer van de rally.

uiteindelijk is er niet zoveel verschil tussen de small ships en de pinkster trip, zelfde tijd en zelfde richting. alleen bij de pinkster trip krijg je geen weetal/wijsneus aan boord die je verteld hoeveel putsen je aan boord moet hebben