Onderwerp: Extra snelheid wat heb je gedaan, of kan je doen ?

pantaleimon schreef :

Jutter schreef :
Ech nie ...

pantaleimon schreef : Lekker stel zijn jullie

Klusbaasje schreef :
Ik geloof echt niet dat er veel mensen zijn die de onderkant polijsten met waterproof schuurpapier tot K1000. Ken er een die ik dit zie doen maar die heeft dit forum een tijdje terug verlaten. geloof ook niet in een substantieel snelheidsverschil tussen korrel 400 en 1000.
De Belg die mijn boot gekocht heeft (wedstrijdzeiler en zeilinstructeur) zei toen ik vertelde dat ik vorig jaar mijn romp kaal had gemaakt en vlak geschuurd dat er ook discussies rondgaan dat juist een reliëf op de onderkant voor meer snelheid zorgt.
Ik heb overigens geen hogere snelheid bemerkt tussen een kiel met 12 lagen AF en een die helemaal vlak geschuurd is tot K400. Maar dat is een discussie die wellicht een nieuw topic verdient.

jouzers schreef : In jouw geval zou ik het ow-schip strak maken, goede zeilen erop (nooit meer Dacron), minimaal gewicht en veel varen. Meer dan dat wordt wat kostbaar voor een paar wedstrijdjes en snel cruisen.

jouzers schreef : Klusbaasje bedoeld ongetwijfeld dat je dan betere lift (dus hoogte) krijgt(dat bereik je daarmee). Snelheid komt grotendeels voort uit een schoon ow-schip.

jouzers, ik zou het niet weten, ik heb altijd zo van zeilen genoten dat een dag extra onderweg geen probleem voor mij was.

maar ik wil nog een anecdote vertellen van mijn "beroemde" oom klaas met zijn regenboog 1. er zat geen af onder, want de boot werd na elke regatta in het schiphuis uit het water gehesen, vlonders eronder en dan poetsen, daar had hij uiteraard zijn bemanning voor.
toen hij een keer verloor hoorde hij dat zijn tegenstander de onderkant had ingesmeerd met roomboter
dus de volgende keer zat ook onder de regenboog 1 roomboter, werd de arme man, zwaar vloekend in het sneeks, laatste.

van af die dag kwam er zelfs geen roomboter meer op zijn brood. alleen het woord op zich deed hem al rood aanlopen.

jouzers schreef :
die discussie is al heel lang geleden gesloten.
in het boek High Performance Sailing http://www.amazon.com/High-Performance-Sailing-Faster-Techniques/dp/1408124912 staat het experiment beschreven met het meten van de weerstand van 2 gelijke rompen, de ene geschuurd t/m 1000, de andere ook, maar daarna nog gepolijst tot hoogglans.
de weerstand in het water (bij langzaam slepen gemeten, dus geen golfweerstand, alleen wrijving) van de gepolijste boot was de helft van die van de geschuurde.
en dan hebben we het nog niet over bobbelige onderwaterschepen.
jammer dat die kennis nog niet tot België is doorgedrongen

en inderdaad, zoals arjan zegt, de lift van kiel en roer is sterk afhankelijk van de gladheid ervan. de stroming langs een perfect gepolijste kiel blijft grofweg voor 1/3 van de koorde laminair, daarna ontstaan er wervels, en wervels geven geen lift......
een ruwere kiel verliest de laminaire stroming veel eerder dan na die 1/3 koorde, dus reken je nadeel maar uit.

sietse-ten schreef :
Leuk verhaal van de regenboog. Het is zo dat er bij regenbogen een maximum gewicht is ingesteld voor de romp. Dit omdat zwaardere boten sneller zijn, voornamelijk waarschijnlijk omdat door de overhang voor en achter de waterlijn lengte toe neemt als je de romp zwaarder maakt. En aangezien het geen planerende schepen zijn bepaald de waterlijn lengte de maximale snelheid.

Waarom heb je eigenlijk geen AF/romp met van die kleine haaienschubbetjes, net als bij zwempakken?

Evaluationcopy schreef :
Dat is ook waar ik op doel, een korrel 1000 geschuurd is geen relief meer, dan zal polijsten en zeker met een wax erin minder wrijving geven.
Maar juist een flink reliëf ala de haaienhuid waardoor je wervelingen krijgt en het water beter loslaat dan dat het kleeft aan de romp.

Zie ook dit artikel over de haaienhuid maar ook de zwaardvis die vet uit de poriën scheid (wax) en de pinquin die luchtbubbels loslaat oor snelheid.

145.103.105.199/Biogerelateerd...sbionica_terzee.html

jouzers schreef :
Dat is leuk Remco, welkom bij onze woensdagavondcompetitie. Binnenkort gaat de nieuwe website van de WV Monnickendam, live. In maart organiseren we een speciale informatieavond voor deelnemers

Big Time schreef :
Voor Jouzers hoef je op de wedstrijdbaan niet bang te zijn;
hij gelooft niet in natuurwetten zoals 'meer lift bij meer laminaire stroming', dus aan de wind ben je hem zo kwijt

Klusbaasje schreef : Vorig jaar met de kerst heb ik mezelf dat boek kado gegeven (zodat ik zeker wist dat ik in ieder geval een kadootje zou krijgen )
Maar jonge jonge er is met goed fatsoen niet doorheen te komen..
Nog steeds niet helemaal gelezen.

Klusbaasje schreef :
Ik wil graag een keer een wedstrijdje met je doen hoor, zullen we zien met welke kiel en welk roer je de meeste hoogte kan halen .

Wat voor schip heb je en waar lig je ?

roozeboos schreef :
dat is waar, maar volhouden levert een boel openbaringen op.
een van de reviews op amazon:

HPS-1 was a brilliant book whose audience was reduced by a very eccentric organization and a very awkward writing style. Where a conventional book would try to lead you carefully from topic to topic while making sure that you haven't been left behind, HPS-1 doesn't. It reads more like the personal notebook of a mad scientist whose areas of study are the wind, the evolution of performance yacht design, and racing strategy. There was a huge amount of valuable, practical knowledge in this book that was new and hadn't been written before, but because of its very awkward exposition it was hard to extract. I had to read HPS-1 twice to get the benefit of it --- the first time to get an idea of what points he was trying to make, and a second time to decode the details. But it was well worth the effort. The discussions about how the wind works, in particular, are far more sophisticated and useful than anything else you'll find in the sailing or meteorological literature.

Christiaan 676 schreef : Ik denk dat er een minimum gewicht is vast gesteld
Het moet hard waaien zodat de rompsnelheid gehaald kan worden. Met licht weer gaat het om een zo klein mogelijk nat oppervlak, dus een lichte boot. Als het harder gaat waaien zal de waterlijn lengte groter worden t,g.v.het golfpatroon. Een regenboog zeiler, evenals iedere andere klasse, zal streven naar een zo licht mogelijke boot!

jouzers schreef :
als ik jou was zou ik daar niet aan beginnen, ik heb net 3 prachtige nieuwe zeilen besteld bij de duurste zeilmaker die ik kon vinden!

het zou zo sneu voor je zijn als je meteen alweer een nieuwe boot wil gaan zoeken, na dat wedstrijdje.....

Klusbaasje schreef :
Hier ook nieuwe laminaat zeilen dus durf dat wel aan, maar alles hangt samen met het soort schip (en of de onderkant gepolijst is natuurlijk )
Wat vaar je dan ?

jouzers schreef :
ben je al begonnen? eerst 180, dan 240, 320, 600, 800 en dan 1000.
vervolgens 3 steeds fijnere polijstpasta's .
als je je haar kan kammen spiegelend in de kiel dan is het goed.

als je klaar ben hoor ik het wel

WhiteMagic schreef :

beewee schreef : En Dat is nu precies waar ik al eerder op wees. drie weken lang polijsten , dan moet je niet varen met teveel roer, om maar wat te noemen.
Het is een mens die uiteindelijk de boot vaart. En de mens maakt meer kapot dan je lief is zeg maar.

Klopt, de bemanning heeft in eerste instantie de meeste invloed. Een paar graden te hoog of te laag sturen, heel even niet opletten en een mooie slinger maken, zeiltrim, noem maar op, dat geeft meteen enorme verschillen. Maar hoe beter de bemanning, hoe kleiner de fouten die maakt en hoe meer de details aan de boot zelf weer mee gaan tellen.

Klusbaasje heeft wel gelijk met zijn polijstverhaal, maar je kunt je afvragen of je voor wat woe-avondwedstrijden en snel cruisen zover wilt gaan. Zover polijsten wordt meestal op de professionele of semi-professionele (of zeer enthousiaste amateur) boten gedaan.

In de tijd dat ik catamaran zeilde, werd er ook driftig geëxperimenteerd met gladde en/of matte rompen. De één stond zijn rompen superglimmend te polijsten, de ander ging zijn boot met Jiff te lijf. En de échte freak die ging de ronde binnenkant van zijn asymmetrische rompen (Hobie 16, Prindle 18) mat maken en de vlakke buitenkant weer polijsten. Of was het andersom? Ik weet het niet meer. Maar ook daarbij gold dat er bij bijvoorbeeld een Rondje Texel wel duizend andere factoren waren die veel meer van invloed waren. En ik ben er daar nog steeds van overtuigd dat geluk misschien wel eens de meest onderschatte factor is. Hoe vaak zie je niet dat er bij bijvoorbeeld het WK van een eenheidsklasse tientallen nagelnieuwe fabrieksboten van start gaan, en dat de deelnemers ondanks die nieuwe boten evengoed met een aantal mankementjes te maken hebben?