Onderwerp: Trimclinics 2013.... met Nieuwe Zeilen!

En wij lezen alles ook met veel plezier

Anjo schreef :
hebben ze jóu aan het roer gehangen? en wie zat er aan de helmstok dan?

Oh noem jij die disselboom een helmstok??

Beauty schreef :
dat is helemaal juist natuurlijk, als je je boot door en door kent en ook bewust met snelheid bezig bent dan heb je die meter niet nodig.
(wel vind ik een TWA-meter erg nuttig....).

Vroeger, zonder meter, in de 24uurs, probeerde ik wel eens te slapen.
Maar dan werd ik wakker van te weinig of teveel helling, of van 0,3 knoop te weinig snelheid. Klinkt misschien pedant, maar het is echt zo.
Nu ook durf ik zonder op een meter te kijken (op mijn eigen boot) wel te roepen dat we 0,3 te langzaam gaan. Dat is het gevoel dat komt met de jaren op dezelfde boot, en met goed concentreren op snelheid.
Tegenwoordig ga ik rustig een uurtje liggen, en als de meter onder de 90% komt ontstaat er vanzelf allerlei onrust bij de stuurman en trimmer, daar hebben ze mij niet meer voor nodig. Ook zien ze direct het resultaat van hun maatregelen!

En soms gaat dan alles goed, kan niet beter, en staat de meter toch maar op 96%. Dat kan, dan is daar niets aan te doen. Een kleine windshear misschien op 10 meter hoog, iets meer last van Coriolis, koude lucht boven warm water en dus turbulentie, van alles kan het zijn. Dat is dan ok, dan is die 96% het maximum voor dat moment op die koers. Maar alleen als er een goede verklaring voor te vinden is, en anders doen we iets nog niet goed genoeg.... en zo zijn er ook momenten dat 108% kennelijk het maximum is, dan zit er iets extra méé.

Na een stuk of 25 trimclinics durf ik wel te zeggen dat het zien van de performance bij de bestaande windsnelheid en windhoek voor veel mensen wel heel informatief en leerzaam is. Dat komt natuurlijk door een onbekende boot, maar zeker ook door een hele reeks stuur- en trim-effecten waar je je anders niet zo bewust van bent.
Sturen is een belangrijke in dit opzicht. Ook donderdag weer 2 geheel verschillend sturende deelnemers aan boord: een die snel, direct en soms preventief reageerde op golfjes etc (puur op zijn in de Optimist geleerde bootgevoel, zonder meters) en een ander die langzaam en helemaal middels kijken, denken, besluiten en reageren stuurde. Wel goed, maar later, langzamer, meer de boot zijn gang laten gaan.
De eerste stuurde (genua only) 95% performance, de tweede tot zijn eigen ergenis 85%. (dat was 0,6 kts verschil). Toen hij op zijn manier van sturen werd gewezen en ook 'fanatiek' aan de gang ging was die 10% verschil meteen weg.....

Kortom, als leermiddel en ook als terugkoppeling van de kwaliteit van de voortgang is zo'n meter erg nuttig voor al die mensen die hun boot niet zo door en door kennen.

Gisteren even AC Artemis-Luna Rossa gekeken. Uit de commentaren was goed op te maken dat die mannen nog veel meer metertjes hebben dan wij. Moet ook wel, totaal nieuw bootconcept, onbekende variabelen, etc.
Die mannen zijn o.m. wereldkampioen in de 49Er, dus die kunnen wel zeilen zonder metertje. Maar op deze boten kunnen ze dat nog niet op hun gevoel. Een van de variabelen is: ga ik aan de wind met de romp in het water (3 kts langzamer) of op de foil, dus 3 kts sneller, maar met een flink stuk meer drift. Dus gewoon een ouderwetse VMG-kwestie.... en dus gebruiken ze een VMG-meter..... en kiezen daarop of ze wel of niet op de foil gaan. Dat dus.....

Over sturen in die boten: als je ziet hoe San Francisco over de horizon op en neer springt dat sturen ze enorm stevig en snel. Gaat met die bootsnelheid natuurlijk makkelijk, maar toch.... ze gebruiken die 'rem' de hele tijd om goed in de groove te blijven

@jouzers: wat leuk voor je dat je bíjna een boot hebt ingehaald en dat nog wel in de vakantie!

Baasklusje schreef :
Was zeker leuk, vooral omdat ik serieus sinds ik deze boot heb buiten wedstrijden nog niet ingehaald ben en vice versa natuurlijk wel, we zitten elk weekend en elke vakantie op het water. Klinkt vast wijs en wellicht toeval maar het is zo.
En nu eindelijk een wedstrijd tegen een X412 .

Wat ik me wel afvraag met die AC72's is hoe ze hun snelheid meten. Zou dit alleen maar met gps zijn, of zouden ze een ander foefje hebben om hun snelheid door het water te meten?

Ik neem aan dat er geen log onderaan zo'n foil zit...

Groeten,
Johnnie

Volgens mij hebben ze een heleboel ultrasoon logs op allerlei plaatsen. Heb ik eens gelezen op sailinganarchy.

Potverpillenpap...
Ik zie dat ik enkele kansen heb gemist...
En ik maar wachten op een mailtje

Hopelijk dit jaar nog kans op een trim clinic.
Er is voor mij nog zeeeeeeer veel te leren.
Hoor het graag baasklusje, ik kijk er naar uit

Groetjes Ridder Allard

Baasklusje schreef : Bedankt. €149, niet echt goedkoop dus. Zal er eens over nadenken...

Tien-10 schreef :
he, duurder dan een paar jaar geleden....
de maker vaart met mij de 24uurs race mee.
zal ik eens over een ZF-prijs beginnen?

Als die lager is wordt het misschien interessanter, ja.

nog even over het remmen met het roerblad versus het min of meer langdurig niet in de groove sturen.....

mijn stelling is: sturen remt, zeker, maar dat is lang zo erg niet als met te weinig voortstuwing zeilen (ietsje te hoog, ietsje te ruim, en weer ietsje te hoog, etc).
Ik ben voorstander van snel en stevig corrigeren met het roer zo gauw je uit de groove lijkt te raken. Ook met overstag: zo kort mogelijk zonder voortstuwing.

Onder een grafiek over de lift (van een cambered vleugel, dus 2 bolle kanten).
Die maken al lift bij een negatieve Angle of Attack (AoA).
Voor zeilen (geen camber) begint het lift maken later, pakweg bij 0 graden of iets meer. De hele grafiek moet dus 5 graden naar rechts opschuiven (of de X-as naar links).

Dat betekent dus dat bij een AWA van 30 graden (normaal aan de wind) en een hoek tussen boot en fok van 10 graden (mooie dichte fok) we het hebben over een AoA van 20 graden, niet geheel toevallig het maximum in de (verschoven) grafiek.

Je wil zo hoog mogelijk varen met maximum lift, dus dat is op de 15 graden-as in deze grafiek (20 voor ons non-cambered zeil).
5 graden te hoog: lift zakt van 1.7 naar 1.4, een afname van 18%
10 graden te hoog: van 1,7 naar 1,1, afname 35%
10 graden te laag: van 1,7 naar 1,45, afname 15%

5 graden te laag neemt niet af, maar je verliest wel, nl hoogte.

Kortom, als je 50% van de tijd aan de wind 10 graden buiten de groove stuurt (hoog en laag) zal je voortstuwing zo'n 25% afnemen.
Bij 5 graden fout is het zo'n 15%.

Om evenveel verlies te maken met sturen zul je hard moeten werken met dat roer....

T,

Heb jij je meters gecalibreerd, of een deviatie tabelletje daarvan gemaakt?
Met name windmeters zijn behoorlijk onnauwkeurig. Binnen de A-merken is een afwijking van 4 graden en of 5% in windsterkte geen uitzondering. Over de B-merken hebben we het maar even niet.

Ook gaat je masttop heen en weer door stampen en hellen, en meet de windmeter eigenlijk op de verkeerde plek. De meeste voortstuwing komt van ongeveer 1/3e van de hoogte van je tuig (tenzij je een grootzeil hebt als Beauty, dan ligt het wat hoger).

Na veel gemeet in een wind tunnel, zijn de specialisten het er over eens geworden dat de beste plek voor een windmeter aanboord van een boot waar je mee aan de wind wilt varen (en wilt meten) beter 1,5 meter voor de voorste voorstag geplaatst kan worden op een paar meter hoogte dan in de masttop zelf. Tijdens het voor de wind varen staat deze het beste op het achterdek, ongeveer een kwart tot een derde van de masthoogte boven dek.

Resumerend: weet je hoe "fout" je inputdata is, en wat voor invloed dat op je resultaten (lees: conclusies) heeft?

Het mooiste zou zijn om een windsensor op de preekstoel, en eentje op de hekstoel te monteren, en die te laten samenwerken met je masttop sensor (middelen of interpoleren).
Aan de wind gebruik je de data van de top en de preekstoel, voor de wind die van de hekstoel en de masttop.

Erikdejong schreef :
voor zover mogelijk.... ik draai voor ik ga varen altijd 3 a 4 rondjes om de hoefafwijking weg te werken en check de in-de-wind afwijking tegen de wind/windex/schuimstrepen.

Maar daar gaat het me niet echt om, het punt is de afweging:
- sneller sturen en wat remmen
- of minder sturen maar dan ook minder lang optimale voortstuwing.

Baasklusje schreef : Ik bedoelde deze vraag meer in zijn algemeenheid, even los van de wel of niet veel roeruitslag discussie.
Dat laat ik jullie eerst even uitvechten en als jullie dan gezamelijk tot een conclusie zijn gekomen, zal ik een linkje plaatsen naar hoe het echt zit

Je hebt een punt waarop de boathandling verschuift van hoog aan de wind naar de eerste fase van de tack. Je eindigt je tack met opschakelen en weer hoog in de groove aan de wind zeilend.

Die hele fase van de tack kan kort of wat langer duren. Wat ik beweer is dat er schepen zijn en omstandigheden die maken dat soms wat minder lift niet meteen hoeft in te houden dat je Vmg in de tack ook minder wordt. Ook zwaardere schepen die bij krachtig sturen driften kunnen voordeel hebben bij het nemen van wat extra tijd.

Gr. M

Liefst een goede grootzeil trimmer , maar als het dan toch moet, beter een kort rukje aan het roer geven dat is 1 seconden remmen, massa duwt door.
De luchtstroom langs de zeilen blijft gehandhaafd daarmee ook de circulatie stroming waardoor de wind ruimer invalt en er hoger gevaren kan worden.

Na te veel opgeloefd te zijn heeft de wind weer tijd nodig om een mooie stroming op gang te brengen dat duurd langer 3 sec of meer, meer snelheids verlies en moet de boot weer op gang komen massa is moeilijk op gang te brengen.

ik speel met de gedachte om of a.s. maandag of a.s. woensdag (19 of 21 aug) een dagje trimclinic te doen.
Is er belangstelling?

Hmmmm, ik dacht aan een clinic boat handling, tacken, boeien ronden, roerdruk, grooven, tactiek en strategie voor de woensdag.
Ideetje?

Ik wil mij melden voor de maandag.

Gr.Jan

Schade, 't komt weer niet uit..
En dat met al die mooie verhalen over de afgelopen clinics!

Helaas moet ik werken....
Maar ik blijf de updates volgen!

Lekker laat, nog een clinic woensdag?

2 trimclinics in de plannen (onder voorbehoud van fatsoenlijk weer):

- vrijdag 27 september
- zondag 29 september

wil er iemand mee?

Zet mij maar op reserve voor zondag (moet wel nog even vrij krijgen van vrouwlief )