Onderwerp: Trimclinics 2013.... met Nieuwe Zeilen!

Mooi en levendig verslag, Anjo

heb vandaag de nodige tips van afgelopen donderdag toegepast, en werken prima. nuttige gezellige dag met Thomas en mede studenten gehad.

de nieuwe PC aan boord is wt sneller dan de vorige, dus de logging van Tactictool is nu elke seconde beschikbaar, met daarin:
UU:MM:SS,
SOG,
COG
AWA,
AWS,
TWA
TWS
Performance%
Targetspeed,
Wind Over Ground (ware windrichting)
vmg.


Daar kun je natuurlijk dagen aan analyseren en veel van leren.

Dit is het plaatje van de performance van 5 uur varen (18.000 meetpunten) van gisteren:

het eerste deel is spi, dan is er koffiepauze met performance op 50%, dan kruisrakjes. In die kruisrakken zie je op de overstag de performance een paar seconden ruim boven de 100 % gaan (soms 500%).
De boot houdt snelheid, de SOG ijlt wat na (komt van de GPS) en recht in de wind gewoon volle snelheid varen vindt Tavtictool natuurlijk erg knap van ons. Vandaar de 200%




Vervolgens zijn we op het eind even wat overstagjes gaan trainen. De wind wat inmiddels afgezakt naar zo'n 8 kts, bootsnelheid 6 kts.

Hier 150 seconden met 2 tacks erin. In blauw de koers (linker as) (die dus 90 graden wijzigt) en in rood de performance (rechter as.).
Na de tweede tack komt de snelheid er niet lekker in (90%)
De draai zelf is lekker snel, binnen iets van 8 seconden liggen we op de nieuwe koers. De zeilen staan misschien 3 seconden te klapperen, waarschijnlijk nog korter. Na de tweede tack sturen we 280 graden, op de eerdere SBslag was dat 260. Vermoedelijk dus iets te ruim met een overtrokken grootzeil, vandaar de 90%.

Leuk dit soort analyses, een hobby op zich...

Is het mogelijk alle data enigszins te filteren zodat je de dynamica (het naijlen zoals je noemt) in de SOG/COG ook verwerkt in je overige gegevens? Dan zijn de berekeningen meer consistent in de tijd en ga je telkens uit van een quasi steady state situatie.
Wat zijn die geclipte segmenten in de performance curve trouwens? Houdt de polar daar op of loopt een van je instrumenten tegen een limiet aan?

PS: die dynamica van je GPS gegevens zal bestaan uit een dode tijd (looptijd) omdat je GPS telkens even moet rekenen en een (meestal instelbaar) laagdoorlaat filter. Dit is eenvoudig te implementeren in bv Excel (of Matlab voor de puristen) maar mss kan jouw software dat zelf ook?

Haha mooi verslag!

Nachtvlinder schreef :
De gps waar ik veel mee ontwerp kan tien keer per seconde een update geven. Baudrate moet dan wel naar 115200. Dan zou het naar mijn idee nauwkeuriger moeten werken. Ervan uitgaande dat ie dan ook niet steeds een seconde achterloopt.

Weet niet of de hard/software van T dat aankan, 10 maal/sec een gpslijn lezen.

een paar antwoorden:

- de geclipte stukjes is omdat Tactictool kennelijk een maximum hanteert: 500%. Dat heb ik even teruggebracht tot 200%, omdat anders de as zo lang wordt en je niets meer ziet aan de grafiek (geen oplossend vermogen meer). Theoretisch zou de performance oneinding moeten zijn als je met 6 kts recht tegen de wind in gaat!

- in Tactictool kan je per gegeven een digitaal filter instellen. Die heb ik allemaal uit staan. Ik weet niet of die alleen werken op de getoonde performance op de meter (die staat nooit op 500, hooguit even op 150% tijdens een snelle tac) of dat ze ook de logdata filteren. Ik denk van niet, dus daar hou je altijd de ruwe data. Zal het navragen, de maker van Tactictool vaart met ons mee de 24uurs.

- het hele systeem is natuurlijk wat traag: de GPS stuurt elke 2 seconden een bericht, dat gaat ook door de Multiplexer en dan naar de PC. Winddata komen uit Seatalk, en ook dat is niet heel snel. Bovendien zit er in de Raymarine meters ook een ingebouwde demping.

- tenslotte: het is niet erg dat het allemaal wat naijlt tijdens zulke manoeuvres, het is bedoeld om langere stukken hard genoeg te zeilen. Aan een tack kun je ook zo wel zien of het goed genoeg was.....

ik heb nog even gekeken hoe snel de eerste overstagmanoeuvre was:
het is in 6 seconden van aan de wind tot aan de wind.
Koko stuurde, en die ging lekker hard de bocht in, niet van dat slappe gestuur, maar gewoon snel sturend tot maximale roeruitslag (37 graad) en vanaf in de wind weer terughalen tot de nieuwe koers.

6 seconden, dat lijkt mooi voor een klein bootje, maar we hebben het over 11.30 meter lengte en 7000 kg massa.

Voor alle mensen die altijd zeggen dat je niet teveel en te snel roer moet geven, omdat dat zogenaamd zou remmen:
je moet zoveel en zo snel mogelijk sturen om de tijd dat de voortstuwing niet werkt te minimaliseren.
Dat betekent dus in 6 seconden overstag, en het betekent ook dat je altijd hard en snel moet sturen om in de groove te blijven varen.
Veel sturen is extra snelheid!

Het is op de trimclinics door velen inmiddels aangetoond:
- de mensen die langzaam en voorzichtig sturen varen max 88% performance aan de wind,
- de mensen die fanatiek, snel en stevig sturen halen de 98 a 100%.
Nietwaar jongens?

klopt, en zeker op jouw boot

niet om bijdehand te doen, maar ik denk dat het ook uitmaakt hoe je stuurt. Je kan bij aanvang heel veel roer geven, en dn als het ware een opschieter maken. dat remt. Maar je kan best rustig roer geven, voorzeil los, en dan toch snel opvangen en doorvaren.
Je kan ook te weinig roer geven, dan duurt het allemaal veel te lang en is de snelheid er helemaal uit.

roozeboos schreef :
de kunst is om met toenemende roeruitslag te sturen.
als de boot eenmaal draait is er meer roeruitslag nodig om nog sneller te draaien, bij een constante roeruitslag heb je een vaste draaicirkel.
Dat wil je niet, je wilt de hoeksnelheid vloeiend laten toenemen en afnemen tijdens de bocht. Daarvoor moet je steeds meer sturen tijdens de draai, totdat je de draai gaat afremmen.

Overigens valt het met dat remmen bij de overstag wel mee.
Als je die 7000 kg in 6 seconden wil stilleggen is daar nogal een kracht voor nodig.... dat gaat je met sturen nooit lukken.

het is ook niet alleen het sturen, als het te lang duurt, en je niet snel genoeg door de wind gaat blijft je voorzeil ook veel te lang bak staan, ook al heb je m uiteraard losgegooid. En ook dat remt.

Nou waren we gister ook wel aan t Gorilla-en hoor.

Blijven een hoop handelingen om de capo in 6 seconden om te krijgen, zelfs met 4 man

Bakstag los, lijnen klaar, roer om, fok zo snel mogelijk met twee man ( 1 halen, 1 lieren) over, opletten dat je die giek niet met een rotklap in je nek krijgt, zaak vast, bakstag aan.
En dan nog zorgen dat je de overloop ook zo snel mogelijk weer zo hebt staan dat de giek midscheeps staat.

En dan stuurt de stuurman enkel, heeft geen lijnen te bedienen.

Anjo schreef :
En dan durven ze nog te beweren dat zeilen leuk is...

Stan

Zeilen wel, maar als je als argeloze meevaarder opeens in een wedstrijdsitiuatie gedumpt wordt, zoals mij overkwam.....
Man man, t is net werken, en dat mág ik niet meer van UWV

Even geheel illegaal dit topic vervuilen:
Thomas, hoe krijg je de gegevens van Tacktick tool op een nmea-display?

Stan

Had je donderdag mee moeten gaan, was een (voor mij)leerzaam en relaxed tochtje.
( Weet iemand wat een geschikte maat spinaker is voor een Spirit 28, Ik ga een tweedehandsje zoeken ).

Ben al een keer meegeweest, en ga zeker nog vaker, want al die informatie op 1 dag is teveel voor mijn beperkte denkraam.

Stan

monreve schreef :
Tactictool heeft de mogelijkheid via een menu'tje zelf NMEA berichten aan te maken.
Alle variabelen die in de logfile zitten zou je ook NMEA van kunnen maken.
Ik neem alleen de Performance en maak daarmee:
$TTVTG,%performance,T,%performance,M,0.0,N,0.0,C

dus een VTG bericht met ipv de COG de performance (een variabele uit Tactictool).

Belangrijk is om een berichtsoort te kiezen die 3 digits kan bevatten, omdat je performance tot 100 en hoger moet kunnen tonen.
De PC stuurt dat bericht via een COMpoort (serieel via USB to Serial) eruit, en dat moet dan naar de NMEA IN van een display die COG kan tonen (dat zou nl in die VTG moeten zitten).
In mijn geval gaat dat ook nog via een (seriele) Miniplex, en dan naar een Raymarine ST60 Multi.
Dan moet je er wel voor zorgen dat die ST60 niet (via Seatalk) ook nog een echte VTG (met echte COG) binnenkrijgt, dus de Seatalk datadraad naar die ST60 (de gele draad) kan ik met een schakelaartje onderbreken.

hoe al die metertjes werken gaat boven mijn digitale pet, maar een performens zou ik wel willen hebben. maar dan is een een windmeter nodig die ik niet heb. ga in ieder geval mijn polar diagram plastificeren en regelematig vergelijken met de bootsnelheid.
ook ik wil zeker nog een keertje mee, dan iets eerder factor 50 smeren, nu leek mijn kop op het rode havenlicht van Stavoren!

rdo schreef : Ik heb ook spirit 28 en de mijne is 55m2. Kijk ook even naar je masthoogte.

Ik durf de weddenschap wel aan. 20 keer overstag na elke 30 seconden en dan kijken wie de hoogste Vmg heeft. Dus wie het verst in de wind is gezeild. Met 100 procent roer uitslag bij elke tack win je niet.

Doen?

Gr. M

wat is 100% roeruitslag? Achterstevoren?

- jouw boot weegt de helft van de mijne, dus je remt dan veel harder dan ik
- dat kleine fokje van jou gaat bijna vanzelf overstag, wij moeten ervoor werken!
- idem het grootzeil, dat moet veel dichter dan jouwe, dus de overloop moet bij ons naar loef, giek midscheeps

maar als je bedoelt dat er voor elke boot bij elke windsterkte en elke golfhoogte en elke bootsnelheid en elke aanvangshoek (40-45TWA) en elke zeilconfiguratie een ander optimaal stuurpatroon is, dan heb je gelijk
waait het 6 in Mblik? Heb je zeker al 3 reven erin?

Denk dat Michel "geniet" van de watersportdagen