Onderwerp: Toon hier je zeiltrim

duit schreef :
Je leest over het feit heen dat dit MIJN mening is, wat ik doe. Er zijn zeilmakers die met veel minder twist ontwerpen.. weet ik uit eigen observatie. Maar goed, die zeilen zijn volgens hen ook heel succesvol. Die passen blijkbaar iets anders aan in het zeil om tot hetzelfde resultaat te komen.Geen idee. Ik kan alleen over mijn eigen ervaring iets zeggen. En nogmaals, kijk gewoon naar succesvolle zeilen en ga er achter varen of neem er een foto van. Dan kun je de grades redelijk nauwkeurig aflezen.. een aerial foto is nog mooier. En het verschil tussen 16 of max. 22 graden twist is aanzienlijk hoor.. En ik maak ook zeilen met max 8-9 graden twist. Alles afhankelijk van boot en type zeil. En tuig.. want je twist laat het zeil ook nog eens mooi om je zalingen heen gaan.

Baasklusje schreef :

Beauty schreef :
Dat is niet mijn ervaring......
Een voorstag die losser wordt gezet geeft extra ruimte aan het zeildoek voorin om diepte te maken. Waar die diepte precies gaat zitten zal afhangen van het zeil zelf, de schootspanning, de winddruk. Maar zoals gezegd, ik zie dat vooral voorin terugkomen, dat doek met extra bewegingsruimte.

Als ik de hekstag aantrek ( van 5 naar 15%, voor een gevoel van hoeveel) dan zie ik de diepte in de Genua naar achteren verschuiven. Heel vaak waargenomen.
En dat is dan ondanks het feit dat de genuaval vanzelf strakker komt te staan als de hekstag aangezet wordt.
Immers, de masttop gaat (wel 10 centimeter) naar achteren door de hekstag en de rek in de voorstag. Dat geeft extra spanning op de val van de Genua. Langere afstand van clew tot top, centimeters! Is ook prima te voelen (en horen) aan de valspanning.
Natuurlijk wordt de mast door de extra buiging ook iets korter, dat vermindert de valspanning weer ietsje. Netto resultaat van hekstag aan is een hogere valspanning.
En toch zie ik de bolling naar achteren gaan.... en moet er nadat de hekstag is aangezet soms nog wat spanning op de val bij om de bolling weer op 40% te krijgen.

Overigens wel iets om voorzichtig mee te zijn... als de val op de lier al snaarstrak is gezet met de hekstag los, en als dan daarna de hekstag (toptuig) wordt aangedraaid wordt de spanning op de val enorm. Beschadiging van het zeil is zeker niet onwaarschijnlijk....

edit:
van een site van North:

The added depth will be noticeable in the upper half of the sail where the sag is large relative to the chord length. Also, sag will add depth mainly to the front of the sail,making a rounder entry and a more forgiving shape.

ook:
Besides adding depth, head- stay sag adds power by reducing twist. It does this by letting the luff drop slightly to leeward and aft, which rotates the leech slightly to windward (see right). This is fine for medium air and a chop, but disastrous in a breeze because it adds power where it contributes most to heeling force – at the top of the rig.

www.africa.northsails.com/TIPS...e/en-US/Default.aspx

Klopt, een lossere voorstag geeft meer diepte voorin het zeil, doelende op dichterbij het voorlijk dan bij het achterlijk. Ook dat is mijn ervaring. Dat zegt echter niet dat de plek van de maximale camber niet alsnog iets naar achteren is gegaan.

Gr M

Beauty schreef :
Ok, bedoel je dat.
Maar of dat klopt..... als je voorin diepte toevoegt, dan kan het diepste punt toch niet naar achteren gaan?

Met wat ik lees wel.

TS had ook nog geen overmatige helling dus was nog niet overpowered. Althans dat maak ik uit zijn woorden op. Vandaar mijn vragen aan hem. Zoals ik eerder deed bij koko zo stel ik me dat bij hem ook voor. Hij haalt de snelheid wel maar de hoogte niet. De vraag is dan hoeveel graden mist hij en is dat over beide boegen gelijk? Was er windshear? Is dit onder alle condities het geval? Etc

Wat North schrijft (zie een paar posts eerder) is toch: het geeft extra diepte voorin, en minder twist. Beide geven meer power, maar igv TS de verkeerde kant op (helling). En meer drag....

Op deze site africa.northsails.com/TECHNOLO...e/en-US/Default.aspx
staan de prachtigste plaatjes uit de North Design Suite.

Twee voorbeelden:
drukverdeling, je ziet waar de power vandaan komt ((blauw):



En wat je achterlaat, flow, niet alleen een circulatie om de zeilen heen ('think one') in de vertikaal, maar ook een hele grote vortex... Virtual WIndtunnel

BK's ervaring deel ik (en is algemeen geaccepteerd)...

Hier een zeer goed en leesbaar artikel wat nét een leuke diepgang heeft...

WB-Sails - The Quest for the Perfect Shape

Daarbij een aantal simulatoren en veel foto's! Een schat aan nuttige informatie!

YouTube-kanaal van WB Sails:

Leuke discussie, I'm beaten.

@ nachtvlinder
WB-sails ken ik. Een jaar mee gemaild over mijn zeilpan. Meedenkende jongens, goede ervaring mee.

@BK, ik heb net 8 artikelen gevonden met plaatjes en bronnen. Laat ik dat net online willen zetten zie ik gelukkig net op tijd dat ik het steeds andersom geïnterpreteerd heb. De draft is going aft bij meer voorstagspanning.

Hier een mooie foto van de tip vortices van de VOR vlak na een start bij mistig weer. Ook van WB sails.

Gave foto!

De luff wijkt bij meer doorhang natuurlijk ook naar lei (in de richting van het voorlijk net achter de leuvers). Sheeting angle wordt dan kleiner netto, toch? Heeft dat nog voordelen, bv op boten waarbij de rail relatief ver naar buiten staat?

Baasklusje schreef : Dat hangt van het materiaal van het zeil af. Een goed stabiel doeksoort met zeer weinig rek en een goede diagonale stabiliteit zal inderdaad voornamelijk diepte voorin erbij krijgen. Maar hoe meer rek een materiaal heeft, of als de diagonale stabiliteit te wensen overlaat, dan zakt die overmaat aan materiaal aanzienlijk verder naar achteren.

Erikdejong schreef :
Helemaal j-24 trim uit het boekje, voorstag losser en val losser.
www.sailingworld.com/how-to/sag-speed

Gisteren wat aan het experimenteren geweest met de trim van de genua. Wind varieerde tussen de 4 en 11knts (AW). De boot (Dehler 36JV) is 7/8 getuigd met een achterstag die, ruw geschat, vier meter boven de spiegel splits. Aan SB zit het vaste deel en aan BB een spanner (lierhendel). De achterstag heb ik een paar weken gemarkeerd op 15% en 20% conform het boekje van Sélden. M.i. staat deze nog steeds veel te los; bij 15% blijft de bovenste zeillat achter de achterstag hangen. Ter zijde, bij meer spanning is dat weg.

Voorstag hangt door en kar van de 100% genua (HA) staat voor de verstaging. Val niet doorgezet gezien de weinig wind. Twee foto's gemaakt bij aandewindse koers en een iets ruimere koers.





Benieuwd naar de reacties.

Kun je verder uitzoomen met je camera? En dit is geen aan-de-windse koers toch?

Op de aandewindse foto (1e) staat het achterlijk bovenin helemaal open, met zelfs een knikje erin. Is dat expres? twist maken?

De doorhang blijft erg groot hoewel de diepte van het zeil me meevalt. Maar er was ook erg weinig wind natuurlijk.... we hebben het over die doorhang al eerder (onderling) over gehad, en ik snap het nog steeds niet..... iemand met ervaring met zo'n gesplitste hekstag en het feit dat de rek er wel is (Sélden) maar de spanning niet? (helft van de gewenste spanning op elke helft van de dubbele hekstag).

Nachtvlinder schreef : heb me in allerlei bochten gewrongen om het hele zeil erop te krijgen, maar met de iPhone gaat dat niet lukken (en geen andere camera bij me), wil je tenminste vanuit het midden van het zeil omhoog een foto maken. Koers was niet hoog aandewind.

Baasklusje schreef : Nee, dat was niet expres meer aan het experimenteren met waar de kar staat en de invloed op m.n. de bovenste tell tail.
Baasklusje schreef : ik snap deze ook nog niet; heb het nogmaals nagemeten en de rek zie in m.b.v. de meetlat toenemen, maar hij blijft bij zelfs 20% nog slap staan.

Doe de meetlat eens op de echte achterstag anders (moet je wel met twee mensen zijn, eentje ophijsen). Loopt het blok van de splitsing wel goed?

Of bedoel je dat je wel spanning op achterstag hebt maar dat zich niet vertaalt in voorstagspanning?

Blok loopt ok, ik zie dat het bij aandraaien gelijkmatig de staaldraad laat meegaan. De doorhang in de voorstag verandert met het aanbrengen van spanning op de achterstag.

Die manier van meten, dus boven het blok meten, wel bedacht. Krijg ik nu niet meer voor elkaar omdat de boot eruit gaat.

Ik heb even de lijnen er in gezet.
Te veel twist en te diep voor aan de wind lijkt mij.

Is dit echt een aan-de-windse koers?? Het grootzeil raakt de zalingen over de volle breedte van deze zalingen! Is dit niet een koers geweest tussen half en aan-de-wind in?

Die eerste gepostte foto lijkt mij (optisch, niet gemeten) best OK, jammer dat de camera niet verder naar beneden kon

Er zijn nog een aantal onbeantwoorde vragen:

@beauty ik zal de als het zeil eraf gaat het voorlijk een opmeten , tevens bij het grootzeil, daar ben ik ook wel benieuwd naar.
Op het moment van de foto's waren we (nog) niet overpowerd, dit zal ook met de te vlakke bovenzijde van het grootzeil te maken kunnen hebben. Ging het 1 a 2 knopen harder waaien dan moest de overloop van loef naar het midden om niet te veel roeruitslag te krijgen.
ik zal de volgende keer ook een foto maken van de doorhangen van de voorstag gezien vanaf de voorzijde een de bend van de mast.

Ik zal de ander foto van Gregor vanavond ook eens inmeten, ik zie nu dat dit de foto van aan de wind is.

d35 gebruiker schreef : dank je. Helder te zien dat het beter kan. Koers was iets ruimer dan hoog aandewind. Heb niet het exacte aantal graden.