Onderwerp: 24 uurs 2017

boarderbas schreef :
Ik weet dat nog wel

Bij 16 kts wordt het verschil tussen 90-90 en 52-150 klein, zie je ook in mijn histogram hierboven.
75-105 zal ik even uitrekenen uit de speedguide. Kom ik zo op terug.

Maar het kan allemaal nooit op tegen de 4,8% kado zonder spi....

Is tie weer....

90TWA op en neer vergeleken met 75-105 TWA op en neer MET spi op de 105 TWA.
BB heeft gelijk als je daar idd de spi kan varen (ik niet: AWA 70 en AWS 15 kts) en de wind tenminste 14 kts is. (ik kan niet: AWA 70 en AWS 15 kts, betekent de kuiprand onder water.)

Ik was nog even mijn bericht aan het editten met een berekening, toevallig kom ik op PRECIES 2,5%

En reken mijn voortbeeld nou eens uit! Dan zie je dat je helemaal bedrogen uitkomt!

boarderbas schreef :
Voorbeeld staat er nu.

En hoe ga je dan de hele 24 uur alleen 75 en 105 varen, om aan die 2,5% te komen? Dat is net zo onmogelijk als de hele reis 90-90 varen!
Zonder spi krijg je die procenten zonder enige moeite

Overigens houdt RAK hier allemaal rekening mee, dus ik kies ook vanzelf voor 75-105 als dat toevallig voorkomt. Volautomatisch.

Zelfde vergelijking zonder spi, dus 90 <==> 90 tegen 75 <==> 105.

Voor de leuk zou je dus eens de huidge voorspelling in moeten laden in RAK met je beide polars en zien wat RAK denkt dat jij aan winst gaat pakken. (beter zonder wadopies rekenen)..

Hoewe de voorspellingen nu vrij fors is..

RAK zal nooit kiezen voor het door mij genoemde voordeel zonder spi, want het kost je 30 mijl 0,2 knoop en levert je maar 10 mijl 0,2 bonus op...

boarderbas schreef :
Zal ik binnenkort eens doen; ik heb nu geen goede polar zonder spi in RAk, alleen een die heel veel nadeel vanaf 110 TWA bevat... eerst dus de speedguide JIB eens in RAK stoppen.

De Speedguide JIB (dus geen spi) in een RAK-polar gedaan.

De wind van vorig jaar erin laten staan, evenals de startplaats.
In RAK kun je de performance tegen de polar wat verminderen, staat als altijd op 96% (en dat varen we gemiddeld ook wel blijkt uit de logs).
Eindtijd was vorig jaar 11 minuten te vroeg, 19:04, dus dat stellen we nu ook in in RAK.

En dan wat opties doorrekenen zonder spi, met de wind van vorig jaar en start in Medemblik. Geen sluizen, geen Wad.

Vorig jaar 158.42 mijl gevaren.
RAK komt zonder spi met finish om 19:02 (dus 2 minuten eerder) op een totaal aantal mijlen van 155.59

Dat is 2,8 mijl minder (nog geen 2%) dan met spi (dat roep ik ook altijd, het scheelt maar 2 of 3 mijl).
En dan kickt de 4,8% compensatie in, en wordt de 155.59 ineens 163.03 mijl . Dat is 2,9 % meer dan vorig jaar met spi.....

Dus RAK is het wel met me eens:
- spi niet mee is een procent of 2 a 3 minder mijlen varen
- maar dat meer dan ruim (3 a 2 % extra!) terugkrijgen van de rating.

En dit was met wind die ruimde van 320 naar 90 (NW naar O). Gemiddelde TWA 100 graden.
Ofwel, ideaal voor de spi..... met 'normale' wind is zonder spi nog voordeliger.

Zo eind 1940 was het ook "zeer voordelig" om bij de Nationaal Socialistische Bond te gaan....daar dachten ze een kleine 5 jaar later anders over.

Bedenk dat eea wellicht volgend jaar teruggedraaid zal worden en de overlopers gelaakt zullen worden.

Nu snoept de Capolovoro natuurlijk al een poos van twee walletjes, dus misschien krijg je de meningen nog wel weer vergevingsgezind gemasseerd door het rondstrooien van getallen en grafieken

boarderbas schreef :
Ah, een Godwin! Mag ook wel, na 6 pagina's

boarderbas schreef :
In dat terugdraaien hoop ik flink de hand te hebben.
En dat overlopers laken zal me worst wezen, zoals je wel weet

Ik weet nog niet wat wij varen, met of zonder.....
Dat hangt van het laatste bemanningslid af. Arent kan dit jaar niet, en zijn mogelijke vervanger wil lekker met de spi spelen! Maar voorlopig is de stemming 3 zonder, 2 onthoudingen en 1 met.

Laten we dan 8e worden achter 5 schepen zonder spi. Dan bewijzen we toch ook ons gelijk?

boarderbas schreef :
Wat mij betreft is deze opmerking echt ver over de grens. Slaat echt helemaal
nergens op.

Nog wat berekeningen van "De Overloper": (wel een mooie naam voor een snelle boot, maar niet zo mooi als "Capolavoro")

RAK eens flink aan het werk gezet.
Wind gedefineerd als West (270) 12 kts voor de hele 24 uur.
Geen draai in de wind.

Dan verschillende startplaatsen genomen: Volendam, Hoek IJ, Medemblik. (alles westelijk ivm de wind)

Het resultaat is steeds, na uren zonder beperkingen rekenen (en zonder Wad) dat de polar met spi rond de 3% meer mijlen oplevert dan de polar zonder spi

165,00 mijl met start Volendam en spi, 159,90 mijl Volendam zonder spi, is een goed voorbeeld. Is 3,2% meer mijlen.

Na toepassing van de 4,8% 'toeslag' wordt het resultaat zonder spi 167,6 mijl en dus winst over de spi.

Dit alles met altijd 96% performance tov de betreffende polar, 24 uur lang.
Meer ga ik er niet aan rekenen, alle rekenwerk bevestigt de praktijkervaringen van de laatste 15 jaar.

Het wordt tijd dat de Kustzeilers de boeien en rakken bekendmaken!

Thomas,
In je voorbeelden reken je met een paar vaste gegevens. Kan ook even niet anders natuurlijk. Maar er ontstaan tijdens de race situaties die minder stabiel/ gunstig zijn. Ook daar moet je als crew op anticiperen. Dat zal nooit voor 100% lukken.
Grote uitdaging nu is denk ik: als team inschatten op welk onderdeel je het verlies het beste kan beperken. Eens?

koko schreef :
Varen zonder spi is eenvoudiger, zeker in het donker. Je maakt minder handling-fouten en je haalt gemiddeld een hogere performance dan met spi (die je soms niet zet in de nacht en die gewoon lastiger is: erop is altijd te laat en eraf altijd te vroeg, etc. )

Dus als het gaat over kansen op fouten verminderen: geen spi.

Baasklusje schreef :
Zou ik duo handed zeilen scheelt weer gewicht, maar dat kan natuurlijk niet want je moet naar je beeldschermen gluren

Genoeg:

Remco,
Naar aanleiding van jouw, en andere opmerkingen, hebben we ruggespraak gehouden met de Noordzeeclub. Dit heeft geresulteerd in een wijziging van de aankondiging. Zie hiertoe de "Nagekomen informatie nr. 01" op onze site.

Groet,
Fred Sleutel.
Wedstrijdcommissie Kustzeilers 24 Uurs Zeilrace

Toelichting:
De bovenstaande wijziging is het gevolg van een foutieve interpretatie onzerzijds van de klasseregels van de ORC.
Binnen de klasseregels van de ORC is het niet toegestaan met of zonder spi in te schrijven. Deze keuze heeft men al gemaakt bij het aanvragen van de meetbrief. Ook is het niet toegestaan de “GPH-Non Spi in het vakje “Special Scoring” toe te passen, deze mag alleen gebruikt worden in wedstrijden waarin het gebruik van spinaker/genaker niet is toegestaan.
In de ORC wedstrijdklassen hanteren wij de GPH rating. Wanneer de boot is gemeten met spinaker hanteren wij de rating met Spi. We begrijpen dat we hiermee mogelijk de keuze voor de deelnemers wat beperken maar we volgen hierin het ORC.

Zo, dat is duidelijk.

Dan is de hele discussie hiermee ook opgelost.

Jihaa jahoe dus, ik liep oo sterkt te twijfelen nu wel of zonde spi. Maar we gaan lekker met spi, allemaal!!!

Of hebben we nog tijd voor een aanpassing van de meetbrief?