Onderwerp: 24 uurs 2017

Baasklusje schreef : De Holland Regatta Club is ook ingeschreven bij het Watersportverbond, dus misschien kan je daar wel van lid worden

Beauty schreef :
Verenigingen moeten per lid aan het Watersportverbond afdracht betalen, nu 19,80 euro.
Voor de bijna 20.000 leden van ZF wel een beetje hoog bedrag

Hoezo 20.000 leden? Nu alleen de mensen die betalen zijn in dat geval toch lid? idiaal voor mensen die bij een commerciële haven liggen. Lidmaatschap van zeilersforum a€30,- en geen verplichting om lid te zijn van een andere vereniging enkel en alleen voor een orc meetbrief

Even terug naar de 24uurs.
Stel even dat 'we' voorstellen zouden mogen doen om de 24uurs aantrekkelijker en laagdrempeliger te maken, en eerlijker, wat willen we dan allemaal ter tafel brengen?

Mijn eerste lijstje:
Eerlijker:
- een passender ratingsysteem voor de ORC: ToD LD, want daar zit veel meer halve wind in. Noordzeeclub is het met dit punt eens.
- tracking tegen afsnijders en omkeerders, alleen in de wedstrijd. Of: geen tracker, geen kans op prijs.
- non-spi apart ivm niet vergelijkbare rating
- startprocedure verbeteren: motor uit 1 minuut voor start (minstens )

Aantrekkelijker:
- Wad makkelijker maken met een paar kortere rakken (eerder omkeren als het tegenzit)
- sluiscompensatie eerlijker maken (echte tijd noteren in en uit de voorhavens?). Wel ingewikkeld voor de uitslagberekening.
- verbetering starthavens die nu krap en gevaarlijk zijn (Staveren, bijvoorbeeld).
- lusjes toestaan, maakt rakkeuze na ronding mogelijk.
- aparte categorie Dual Handed
- categorie open (sport)boten, alleen IJsselmeer?
- meer club-prijzen (nu wel VKSJ en FPC, waarom geen ZF-prijs, geen klasseprijs J109, etc?)

Laagdrempeliger:
- geen duur vuurwerk verplicht maar LEDflare toestaan (ook goed voor milieu!)
- IJsselmeer geen CAT-3 ISAF maar minder streng
- geen redvlot-verplichting zee

Roept u maar......

Ik ben tegen het afschaffen van lusjes en pleit voor de ouderwetse groene en rode stickers.

Solonwijsheden met trackers en zo moeten naar de prullenmand. Pakkans vergroten. 5-6 rib's op het water die controleren. Ook op verlichting.

Politie te water om de lichtlozen op de bon te slingeren.

Prijsuitreiking exclusiever maken en alleen toegankelijk voor winnaars

boarderbas schreef :
échte winnaars, dus alleen 1e prijzen?

Dan moeten die winnaars wel heel veel ontbijt nuttigen. Geen winnaars zonder verliezers.

helmsman 38 schreef :
sebas was op dat punt niet serieus. Maar dit is wel een serieus onderwerp. Meer daarover later....

Wat is aantrekkelijker? Nog niet te lang gelden vond BK minder deelnemers en dus hogere winstkans het selectiecriterium om mee te doen.

Alleen mijn laatste punt was overigens niet serieus. Lusjes in de toer...prima. maar in de wedstrijd mag toch wel enig nivo verwacht worden?

De 24 uurs is niet alleen maar zeilen. Van de vele onderdelen die nodig zijn om te winnen, maakt stickeren er ook een van uit. Hoort bij de charme voor mij.

Ik ben serieus dat ik het ergerlijk vind dat er al zon 10 jaar geen official meer op het water te vinden is. Vroeger stonden ze in de sluizen te turven en lagen er her en der juryschepen.

Trackers voor wedstrijd

Ik ben ook voor een delivery / thuisreis tarief in tussenliggende havens van twee weken. Zodat je in het weekeinde voor de start de boot over kan varen en het weekeinde erna op kan halen zonder 200,-- euro kwijt te zijn aan liggeld.
Dan kan bijvoorbeeld de sectie Zuid ook makkelijker meedoen.

Het zou ook mooi zijn als de veiligheidseisen mede gericht zijn op langdurige verbeteringen aan uitrusting. Alle namen van bemanning in kleding en reddingsvesten bijvoorbeeld. Kost niks, desnoods verwijderbaarheid door plaketiket (spinakertape) bij de inschrijving.

Laserflare natuurlijk.

Of na inschrijving online tool om een veiligheidskaart te maken. Het leek mij een rotklus, maar met het ppt bestand van BK een peuleschil.

Brandblussers: niet meteen 2x 2 kilo, maar bijvoorbeeld 3 x de spuitbus variant. Kleiner, betaalbaar, geschikt voor vetbranden en beter te plaatsen.

Voor toerzwilers: alle mobiele telefoons aan boord voorzien van laadmogelijkheid & allemaal voorzien van nr kustwacht.
Standaard EHBO trommel met 3 alu dekens tegen onderkoeling.

Kleinere eisen, met groter bereik/effect.

Leuk voorstel trackers in de 24 uurs. Wie gaat de vooringeprogrammeerde trackers uitdelen in de 14 starthavens en je niet weet wie waar start. Je kunt wel met ideeën komen maar ze moeten wel uitvoerbaar zijn.

Hein Konijn schreef :
Alle deelnemers krijgen een dikke envelop thuis gestuurd met railingdoeken, stickervellen, boekwerk. Daar past zo'n tracker vast wel bij. Als je die op 12v of usb voeding laat draaien is er allemaal niet zo'n probleem hoor.
Trackers vooralsnog alleen voor het wedstrijdveld. 150 schepen ongeveer

koko schreef :
Dat is al eerder aangehaald in dit draadje, hier gaat 24-uurs niet over. Dit wordt door ISAF bepaald.

Daarbij, heb je er wel eens over nagdeacht dat een laserflare niet alle signalen (en misschien wel de belangrijkste) niet vervangt?

..en wel eens een gesprek gevoerd over wat de kaders van aansprakelijkheid en verzekering?

Wat mij betreft is er niks "mis" met de 24 uurs. Ook dit jaar heb ik niet één boot vals zien spelen. Allemaal indianenverhalen.

Zelfs met het hele "non spi" probleem dit jaar was er niks aan de hand met de uitslagen. Zo ver ik na kan gaan allemaal terechte winnaars. Het vingerwijzen komt met name weg bij de zure schippers die hun slechte prestatie proberen te externaliseren...

De psychologie is niet mijn vakgebied, zeilers die door vermoeidheid een boei zagen waar die niet was heb ik echter dit jaar volop gezien. Normaal zit ik in mijn hoofd vooral in de nacht in mijn eigen wereldje en is het enige wat telt de XTE. We hadden het er opeens over en prompt wezen ze me op de feiten. It happend.

boarderbas schreef :
Wat mij betreft is er idd niet veel mis met de 24uurs, maar het aantal deelnemers loopt wel terug. Zonde toch van zo'n mooi evenement?
Daarom een paar suggesties van mijn kant die misschien kunnen bijdragen aan de kentering van die terugloop.

En ik heb ze ook weer gezien, de boei "missers".

boarderbas schreef :
Dat je dat niet ziet kan eigenlijk alleen als je niet bij de boeien in de buurt komt

Baasklusje schreef :
Dat klopt
Goed wij hebben niemand zien vals spelen, het is ook een beetje moeilijk omdat je bemanning er ook achter moet staan.

Nachts zou de verleiding het grootst kunnen zijn je ziet de boei al geruime tijd van te voren aankomen
en dat kreng wil maar niet dichter bijkomen..

boarderbas schreef :
Door de grote invloed van Wad en (geen) wind is er in 2017 geen voordeel aan te tonen voor de 5% te gunstige ratings van de non-spi.

Dat er wel wat aan de hand is blijkt uit:
- de mening van de Noordzeeclub dat de non-spi rating niet gebruikt kan worden tegelijk met de gewone GPH
- de ORC Rating Guide waar precies datzelfde in staat (de NZC heeft het daarvandaan)
- de Nagekomen Info van de 24uurs waarin inschrijven met non-spi verboden wordt.

Daarmee was het probleem bijna opgelost, met 2 kanttekeningen:
- door je meetbrief te wijzigen kon je nog steeds nonspi inschrijven, wat dus uitdrukkelijk niet de bedoeling was: foutje in de regels van de 24uurs
- er worden mensen afgeschrikt door het wegvallen van de nonspi klasse. Waren er toch altijd 12-15 stuks.

Jedre schreef :
De ISAF bepaalt de eisen voor elke Categorie wedstrijd, zeker.
Maar de 24uurs bepaalt in welke categorie de wedstrijd valt, denk ik. Dat is een keuze van de organisatie, niet de ISAF.
Bovendien kan een organisatie altijd afwijken van ISAF-regels als daar een goede reden voor is.

Mij lijkt dat op het IJsselmeer een laserflare meer dan voldoende vervanging is voor rode fakkels.....

Wat bedoel je met je laatste punt, Andre? Wat wordt er niet vervangen door een laserflare?
Vuurpijlen hoeven al niet meer van ISAF, wegens de verplichting een DSC-marifoon te hebben.

koko schreef :
ORC is slechts 94 deelnemers, geen 150. Er zijn 140 wedstrijddeelnemers als je ook Multihull, R&P, FPC en VKSJ meetelt, maar dat zijn allemaal eerlijker mensen

Trackers zijn er ook al als app voor in je telefoon. Geen noodzaak iets uit te delen of te versturen.

Salonlulkoek. Enkel als je een 100% betrouwbaar en redundat trackersysteem hebt, dat nauwkeurig genoeg is om een krappe boeironding en rondingswijze in alle omstandigheden aan te tonen, kan het een stickervervanger zijn. Neem daar even bij dat boeien aan kettingen hangen en dus op stroom zo maar een metertje of 20 verplaatsen en je ziet al snel dat het bij opstandige praatjes van verongelijkte schippers zal blijven.

Of je moet af willen stevenen op een dsq-t; tracker stuk.

Beide systemen samen zal koren op de molens van de ranglijstduwers zijn, want een winnaar met een kapitte tracker zal toch zeker gesaboteerd hebben om vals te spelen.

Vaar lekker je eigen race. Vaar hard en plak die stickers. Voorlopig is dat nog altijd een prima recept om te winnen.

En hier alle vaarbewegingen die je niet snapt uitleggen als valsspelerij helpt nou niet echt om het deelnemersaantal te boosten...

boarderbas schreef :
Niemand heeft het over trackers ter vervanging van stickers. (alleen jij).

Waar het wel om gaat:
Het aantal deelnemers aan de 24uurs is sinds het topjaar 2009 gedaald met ruim 45%, zowel in de tocht als in de race. Een bijna-halvering in 8 jaar tijd.
En het gaat steeds sneller, lijkt het: van vorig jaar naar dit jaar is de toer in 1 jaar zelfs 24% kleiner geworden in deelnemers.
Bovendien trekt de belangrijkste sponsor zich terug.
Als we de 24uurs willen behouden lijkt me dat er iets moet gebeuren; als het aantal deelnemers nog een stuk verder daalt is het qua kosten niet meer te organiseren en zal het stoppen.

De voorzitter van de Kustzeilers heeft mij gisteren gebeld om een afspraak te maken, samen met de voorzitter van de 24uurs (dat is een Commissie van de Kustzeilers). Ik heb Big Time gevraagd om mee te gaan, want Rein heeft ook zijn inzichten in hoe het misschien beter kan.

Daar kunnen we dan proberen onze ideetjes over tafel te krijgen, met hulp van alle nuttige input hier.

Baasklusje schreef :

BK voor president!

Goede zaak zou zonde zijn indien dit evenement gaat verloren