Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 24 @12:00AM
ZF zomermeeting zuid
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Wanneer slaat een Lemsteraak om?

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 16:59 #901071

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1440
Noballast schreef :
Vlieter1 schreef :
Tsja, als je zo begint is zeilen sowieso een achterhaalde vorm van transport.

Welk niet zeilend schip gaat dat rondje aarde van 42 dagen verbeteren ?

Ah Steef was me voor.

Niet lang meer, Noballast ;) :cheer:
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 17:04 #901072

  • SY Rose
  • SY Rose's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 55
(beetje off topic)
Naar aanleiding van die site van Seahorse Naval Architects vraag ik me af waarom staat er als ontwerper 'Hoek Design' als Seahorse het complete constructieve ontwerp doet. Maw tekent Hoek dan alleen wat mooie vormen en maakt Seahorse er een schip van?

www.seahorsedesigngroup.com/nl...ten/06015/index.html
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 17:55 #901088

Dat gebeurt inderdaad steeds vaker bij de grotoe bureaus.
Hoek doet tegenwoordig vaan 'de looks'.
Er zijn enkele 'plastic' schepen van Dijkstra en Partners waar de werf de structurele berekeningen en tekeningen voor gedaan heeft.
Ed Dubois doet ook voornamelijk nog maar layouts en 'appearance'.
Er is bijna geen enkele jachtontwerper meer die alle diciplines doet, werven doen meer en meer van de uitwerking.
Neem bijvoorbeeld de serieschepen van Farr die bij de Franse merken gebouwd zijn. Structurele uitwerking en productie planning word door de werf gedaan.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 18:02 #901093

steef ton schreef :
Gabart is met Macif net terug van record-tocht. Deze zeilschepen hebben niet alleen een record voor zeilschepen gezet, maar voor schepen
Zeilen is de ultieme vorm van zeevaart. ;)
Maar dan de grote vraag. Wat is het punt om een lege boot zo'n lange afstand te laten varen om vervolgens in dezelfde haven terug te komen?
'Schepen' die je nu aanhaalt hebben een functie, om spullen van de ene plek naar de andere te brengen. De zeil records over de Atlantische Oceaan worden nog steeds geevenaard door de koelschepen die heen en weer varen tussen de twee continenten.
Waarom een functioneel schip zou proberen om Gabart te verbeteren weet ik nie, maar de gemiddelde snelheid van 27.2 knopen die Gabart heeft behaalt (Pet je af!) worden ook door de bananen en aarbeien boten behaald.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 18:14 #901095

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14351
bertilbeumer schreef :
WADnWIND schreef :
Zolang er maar een richtend koppel (rood) aanwezig blijft tussen het zwaartepunt en het drukkingspunt blijft het overeind.




Als het zwaartepunt voorbij het drukkingspunt komt, ligtie om.... :(

Dat het alleen van het grootspant af hangt is natuurlijk veel te algemeen en niet altijd waar, als je n.l. onder dat zelfde grootspant een kiel hangt wordt het op eens gewichtsstabiel ipv vormstabiel

Duidelijke tekening. Maar dan houdt het dus bij zo’n 45 Gr wel op of wordt het tenminste een kwestie van “tandje terug”.

Bij ongeveer 80-85 graden gaat staat punt G in lijn met punt A, dan is het pas op het randje.
Complicerende fctor is dat zowel G als A tijdens een kentering verschuiven. Je kan dus in 1 keer een versnelde kentering krijgen omdat G en A voorbij elkaar schuiven tijdens de hellinghoek..
Erik kan je er alles over vertellen.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 18:20 #901099

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14351
Brinta schreef :
Er slaan wel eens platbodems om. Maar in 95% van de gevallen zijn dat zwaar overtuigde skûtsjes.
In 3% van de gevallen omdat er een zwaard op een foute manier aan de grond loopt (normaal gesproken komt een zwaard gewoon omhoog als het de grond raakt) en in 2% van de gevallen vanwege een andere oorzaak.
Maar ook al wordt er met flinke wind mee gevaren en soms onder flinke helling, in ruim 99,9% van de gevallen blijven rond- en platbodems gewoon met de mast boven water bij het zeilen.
Dat het een andere manier van zeilen is, dan met plastic uit België, Duitsland of Frankrijk is evident.
In een Ferrari is het ook anders rijden dan in een Suzuki.
Overigens bouwde K&V, naar ik meen, kleine platbodems (bollen, aken onder de 10 meter etc.) die theoretisch tot 90% nog weer rechtop kwamen.

Toch let elke charterschipper ALTIJD goed op of het zwaard niet aan de grond loopt. In zeker 50% van de rakken op het ijsselmeer loopt het n.l. wel aan de grond. Inderdaad loopt het dan weer omhoog, correct.
Behalve bij veel wind en overstag moet je goed opletten. Niet dat dan een forse klipper nu omslaat, maar kost wel een zwaard en het dek is dan zover onder water dat het binnen loopt. In die zin ben ik ervaringsdeskundige.
Skutsjes horen om te slaan voor het publiek, toch? :huh:
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 19:36 #901114

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2124
Wat voor diepgang haalt het zwaard van een "gemiddelde" charter dan? Ik dacht dat je op de meeste rakken toch wel 2.5 m of meer water hebt. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Ik zou gokken een diepgang van een meter of 2, maar blijkbaar steken ze dieper?
Laatst bewerkt: 22 dec 2017 19:37 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 20:02 #901118

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1374
Tijdens lemmer ahoy 2014 was ik voordekker op de 16 meter lemsteraak bu-99. Het woei stevig. Wij varen in dat soort omstandigheden de zwaardkop eigenlijk altijd volledig onder water. De grens is voor ons de hoogte van de (verhoogde) zetboorden in combinatie met de capaciteit van de twee in de kuip geïnstalleerde pompen....
Achter ons speelde zich het volgende schouwspel af.
Vanaf 7:15 zie je de lemsteraak Visotter bijna omslaan. Aan alle deskundigen hier om te bepalen bij hoeveel graden dat precies was. Zo schuin is voor ons wel wat te schuin, al heb ik ook regelmatig momenten dat ik met meer gewicht op mijn benen op het boeisel sta dan dat ik op het dek lig...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 20:22 #901120

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2124
Toegegeven, dat ziet er wel aardig uit als "bijna om" ...
Brrrr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 21:07 #901126

  • Vlieter1
  • Vlieter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2083
Typisch, lijkt net of de voorzeilen niet of nauwelijks gelost worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 21:44 #901140

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2606
Gezien dat het roer niks meer doet? Zit of boven water of is meer een hoogteroer dat de kont uit water ketst.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 22 dec 2017 23:31 #901156

redshift schreef :
Wat voor diepgang haalt het zwaard van een "gemiddelde" charter dan? Ik dacht dat je op de meeste rakken toch wel 2.5 m of meer water hebt. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Ik zou gokken een diepgang van een meter of 2, maar blijkbaar steken ze dieper?

Dat zwaard waarmee ik bezig ben op mijn avatarfoto is ruim 5 meter lang. Voor een schepie van 25 meter.
De grootste zwaarden die ik heb gemaakt waren 6,10 meter lang.
Als die recht naar beneden staan heb je dus een heeeeel flinke diepgang.
Groet,
Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 23 dec 2017 00:20 #901161

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14351
redshift schreef :
Wat voor diepgang haalt het zwaard van een "gemiddelde" charter dan? Ik dacht dat je op de meeste rakken toch wel 2.5 m of meer water hebt. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Ik zou gokken een diepgang van een meter of 2, maar blijkbaar steken ze dieper?

Zoals berghout al schrijft zijn de meeste zwaarden tussen de 5-6 meter lang en dus ook diep.
Ooit eens op de Johanna Engelina 1 rak gedaan van Amsterdam naar Enkhuizen, daarna was een 20mm dikke stalen lip waar met een zware harp de zwaardval aan vast zat bijna geheel weg gesleten door het zand.

Die stalen zwaarden wogen 1000-1200 Kg. Op de loggersteen NO van medemblik ben ik daar met ruim 8 knopen een keer overheen gejast. Dat stalen zwaard kwam tot boven de reling uit het water geketst.
Je weet niet wat je mee maakt. Dit was vóór het GPS tijdperk met papieren kaart, lekker 5-6Bf vol tuig halve wind van Kornwerd naar Mblik. dat zelfde zwaard ook wel eens de zwaardval lip afgebroken op de sluisdrempel. Zie hem dan maar weer eens omhoog te krijgen.....

Het zelfde schip verloor eens een zwaard tussen Inschot en Schieringhals, nooit meer terug gevonden. Ondanks dat er een beloning op stond.

Kortom je zit met een groot schip bijna altijd met je zwaard aan de grond. :(

Vaak zit de schipper of maat aan loei lij met zijn voet op de zwaardval, om te voelen of het over de grond gaat. Tijdens wedstrijden is dat een vaste functie.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
Laatst bewerkt: 23 dec 2017 12:01 door WADnWIND.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 23 dec 2017 04:24 #901168

Opvallend veel draadjes over : stormen overleven, omkieperende bootjes :pinch:

Als dat de intentie is voor 2018 wordt het vast een boeiend zeil seizoen :woohoo:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 23 dec 2017 07:36 #901172

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5879
WADnWIND schreef :
...

Vaak zit de schipper of maat aan loei met zijn voet op de zwaardval, om te voelen of het over de grond gaat. Tijdens wedstrijden is dat een vaste functie.

Je zal aan lij bedoelen?

HIER meer info over de rolverdeling bij wedstrijden met Skutsjes
instructeur RYA en CWO zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries, stuurman zeilvaart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 23 dec 2017 08:49 #901187

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16236
Rikken schreef :
Vanaf 7:15 zie je de lemsteraak Visotter bijna omslaan. Aan alle deskundigen hier om te bepalen bij hoeveel graden dat precies was.

Ik schat dat de boot uiteindelijk een helling heeft die ergens tussen rond de 60 graden ligt.
Wat ik wel opvallend vind, is dat boot kennelijk een tijdje zo blijft liggen, gezien het aantal foto's dat van die situatie is gemaakt.
Laatst bewerkt: 23 dec 2017 08:50 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 27 dec 2017 08:46 #902219

  • Perseus
  • Perseus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 612
Ik weet’ iets van de ze situatie:
Voorzeilen gingen niet los omdat de kluivernist de schoot even in de selftailing had gezet toen er een vlaag van ongeveer 43 knts in viel.
De fok zat ook in de selftailing en die lieren staan op het boeisel en zaten totaal onder water op dat moment . de fokkenist dreigde de kuip uit te spoelen op dat moment en was dus meer bezig zich vast te houden.
De persoon die op het zwaard zat overwoog op dat moment om de pallen van de lieren van de vallen van de voorzeilen bij de mast er af te trekken, maar de boot bleef idd liggen en je voelde dat ze weer overeind zou komen. ( bovendien was daar komen een uitdaging)
Ik denk dat dit wel ongeveer de limiet was, al gaan er verhalen over de groote beer van de familie Rootselaar die bij de 24 uurs op de Noordzee de wimpel in het wat er zou hebben gehad. Ik denk dat het goed was dat dit een jachtaak was en geen visserman. In een visserman was zoveel water gekomen dat zinken een goede kans had gemaakt. Er stond in dit jacht ongeveer 3000 liter water wat door het deurtje naar binnen was gekomen .
Een skutjes gaat -doordat het meer een doos is met harde kimmen- (een lemsteraak is ronden daarmee meer vormstabiel ) eerder om.
De lemsteraak en bemanning van het schip in het filmpje is overigens Nederlands kampioen geweest en heeft veel prijzen gewonnen, maar staat bekend om haar tuitelige karakter en deed die karakteristiek hier weer eer aan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 27 dec 2017 09:21 #902229

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6367
Ik ben ooit omgeslagen met een schouwtje van 7 meter. Begon vol te lopen en was niet meer te houden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 27 dec 2017 09:32 #902232

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2554
Jeroen-pion schreef :
Opvallend veel draadjes over : stormen overleven, omkieperende bootjes :pinch:

Als dat de intentie is voor 2018 wordt het vast een boeiend zeil seizoen :woohoo:

meer om te zorgen dat we volgende winter nog actief op het forum zijn ;)
Wat geen moeite kost, is vaak de moeite niet waard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 27 dec 2017 09:58 #902234

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14351
"Een skutjes gaat -doordat het meer een doos is met harde kimmen- (een lemsteraak is ronden daarmee meer vormstabiel ) eerder om."


Een schip met rondere kimmen meer vorm stabiel??

In de eerdere tekeningen ligt het drukkingspunt A dichter op de hartlijn van het schip, waarmee de arm tussen A-G ook kleiner is.
Bij rechtere kimmen blijft punt A verder naar buiten liggen, waardoor de arm groter is.
het kantel moment dat A voorbij G gaat is dan ook wel meer plotseling.
Met ronder kimmen gaat dat geleidelijker.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
Laatst bewerkt: 27 dec 2017 10:18 door WADnWIND.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 27 dec 2017 10:08 #902240

WADnWIND schreef :
Een schip met rondere kimmen meer vorm stabiel??

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ja, maar alleen in Friesland :P
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 27 dec 2017 10:18 #902245

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14351
Berghout-2 schreef :
WADnWIND schreef :
Een schip met rondere kimmen meer vorm stabiel??

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ja, maar alleen in Friesland :P

ik denk dat wij het eens zijn ;)
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 27 dec 2017 11:27 #902267

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10452
Wanneer slaat een Lemsteraak om?
Het liefst een goeie honderd meter voor hij over me heen komt denderen.
Een jongen met een goed verstand, bemint de zee maar blijft aan land.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 27 dec 2017 11:54 #902270

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14351
Albert 45 schreef :
Wanneer slaat een Lemsteraak om?
Het liefst een goeie honderd meter voor hij over me heen komt denderen.

ff offtopic;

Ik heb zo'n kreng wel eens in de zij gehad op een klipper. Die mannen hadden een wedstrijdwaas in de ogen (misschien van de vorige avond).
Voltuig met halfwinder met 5-6Bf denderde dat ding dwars van de roef naar binnen. Deuk in het gangboord en zelfs de roef, potdeksel plat gevouwen enz.
Wij allemaal plat op het achterdek, in afwachting wat er nog meer naar beneden kwam. Hij miste met zijn kluiverboom nét de bakstak van de schoenermast. Anders had de achtermast er ook af geweest.

Zucht.... Witte aken en rode broeken.... :(
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
Laatst bewerkt: 27 dec 2017 11:55 door WADnWIND.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer slaat een Lemsteraak om? 27 dec 2017 11:57 #902272

Gewoon uitproberen.

Zou ik dan wel in het klein doen. Neem bv een lelievlet (lilosse spulkekes er uit).
Met harde wind lekker gaan zeilen. Of, minder leuk, met een val omtrekken.
Je zal zien: zodra hij echt water begint te scheppen gaat het heel hard...dan ligt ie zo om.
Het water helpt dan ook nog een handje mee.

Zal bij andere vormstabiele schepen niet heel anders zijn.
Als er gangboorden zijn zal het net wat langer goed gaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.435 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl