Onderwerp: Zeilt een grote(re) boot prettiger?

Wij hebben nu een paar jaar een Etap 21i e zijn daar erg blij mee. Inmiddels hiermee ervaring opgedaan op Gooimeer, IJmeer, Markermeer en dit voorjaar ook op IJsselmeer en Westelijk Wad. Vanaf 5Bft met daarbij behorende vlagen verloopt het zeilen minder gladjes en is het 'hard werken'. Misschien wel niet zozeer vanwege de wind maar vooral door de korte golfslag op het Markermeer (thv het Paard) en het IJsselmeer (omgeving Medemblik en Stavoren). Is dat inherent aan een 21 footer (met tandemkiel) en mag je van bv. een 25/26 footer (veel) meer zeilcomfort verwachten onder de omstandigheden? Of is het ook op een 21 footer een kwestie van betere zeiltrim, ruimere koersen en misschien nieuwe zeilen?

Staat zeilen en kunst trimmen zijn van invloed.
Groter betekent vaak minder elk klein golfje volgen en is daardoor comfortabeler.
Bij kleine bootjes speelt massa een enorme rol. Een zware 21 voeter kan veel comfortabeler zijn dan een lichtvoetig exemplaar.
Vanaf 5bft is het op elke boot meer werken hoor.

Je zal een afweging moeten maken tegen de hogere kosten...
Comfort heeft een prijs...

ook een 30 voeter biedt daar ook nog maar weinig comfort, dan moet je nog een flinke maat groter gaan wil het leuk blijven voor wat langere tijd.
Kies de dagen als je die tochten maakt en je verder tevreden bent. Dat is, denk ik het beste advies

Tja lengte waterlijn heeft een grote invloed op het gedrag van een boot, hobbelen tot 27 feet, vanaf 33 ft heeft de boot meestal voldoende vermogen om comfortabel door pittige golfslag te zeilen.

Schippers van kleinere boten zeilen vaak veel te hoog , ze zitten hem te knijpen als een oude dief, totaal geen progressie.

Dat gaat heel snel vervelen, als de rest wel zeilt

Een indruk hoeveel comfort ( heet daar "motion comfort" een boot heeft kun je hier opzoeken. De meeste boten staan er al in maar je kunt ook zelf gegevens invoeren en de comfort waarden berekenen. Met name aardig om twee verschillende boten te vergelijken.
tomdove.com/sailcalc/sailcalc.html
Ad

Zeilt een grote(re) boot prettiger?

Op het IJsselmeer zeker!
Vanaf 12 meter lijkt het comfortabel te gaan. (€)
Tot 10 meter blijft hobbelen op het IJsselmeer.

Ligt helemaal aan het type boot, er zijn zat boten van onder de 10 meter, waar ik liever het IJsselmeer mee bevaar dan genoeg boten van boven de 10 meter.

Het is wel zo dat een grotere boot eerder door de golven kan duiken als een kleine die er simpelwag overheen gaat.

Een keer een aardig gevalletje meegemaakt bij het samen met een grotere boot uitvaren uit Hvide Sande ( nog met de oude veel kortere havenhoofden) na een paar dagen harde NW wind.( was trouwens de eerste keer dat ik daar was).
Er stond in de haveningang een forse deining en een ca. 14 meter jacht met voorop een bemanningslid door finaal door die golf heen door de vrij korte maaar flink hoge golf. Die man voorop kwam bijna tot zijn middel in het water maar ik met mijn Varianta'tje had nergens last en hobbelde er gewoon overheen.
Goed , die grote bewoog minder op en neer maar ik hou het toch liever zoveel mogelijk droog aan dek.
Was destijds daar een veel voorkomend gegeven bij deining van zee en flink spuien vanuit het achterliggende meer (Ringkobing Fjord ).Er ontstond dan eeen forse "staande golf" in de invaart. Tegenwoordig is dat door de veel langere havenhoofden niet meer zo erg .
Ad

holtere schreef :
Hier ben ik het 100% mee eens.

Ook het eerder genoemde gewicht speelt inderdaad een grote rol.
Wij vinden onze 25ft met een leeg gewicht van 2300kg het ideale compromis tussen kosten en comfort.
Wij hebben zo'n beetje het zelfde vaargebied als jij.
Die enkele keer op zee is het inderdaad wat minder comfortabel, maar nog steeds zeer acceptabel, zelfs met 5 á 6bft.
Je bent van harte welkom om eens mee te varen om dit zelf te ervaren.

Mijn 22ft bootje weegt leeg 1500kg. Geen snelheidsmonster, en hoog aan de wind komt hij ook niet. Ik ga meestal voor snelheid en wat minder hoogte, dan valt het wat golven betreft altijd erg mee. Mijn vaargegebied is Marker en ijsselmeer, wad en noordzee.
Wat Kapiteinmomo zegt is mijn ervaring ook. Ik zie regelmatig boten, ook grotere, die zo hoog mogelijk aan de wind tegen de golven in liggen te hakken. Ik val altijd iets af, haal ik ze nog in ook. Ik maak dan misschien een slag extra, maar het leven aan boord is een stuk aangenamer. Wat eerder een rifje, kleiner fokje, wil ook nog wel eens schelen.

Martijn

Kortom , een echte toerzeiler zoals dat een kimkielzeiler betaamd .
Ad

Dank voor jullie unanieme 'riemen onder het hart'. Het loont pas om naar de bootmakelaar te gaan voor een boot met meer vaarcomfort als het om meer dan 33 foot gaat, wat zeker niet mijn ambitie is. Daarom wind- en stroomomstandigheden proberen af te stemmen , betere zeiltrim, minder hoog en dromen over een set betere zeilen. Verder 'hobbelen' als het niet anders kan.

Vooral blij zijn met wat je wel hebt en genieten.
Die dromen zijn ook niet zaligmakend en wanneer je ze waar hebt gemaakt verschijnen er plotsklaps weer nieuwe wensen. Lastig hoor.

Sinds dit voorjaar heb ik een 26 voet boot, de 34 voeter is eerder verkocht.
Ik heb nu veel meer zeilpret!

Ok, met die zeil caravan flinke reizen gemaakt maar dat is andere belevenis en ander doel.

Heb nu veel jolijt van mijn boot, ander vaargebied, ook door de ophaalbare kiel.
Loopt ook nog eens als een speer met weinig wind. Wat wilje nog meer?

Sloe Gin schreef :
Precies zo bekijk ik het ook. Mijn 25 foots hobbelt ook, is gewoon te kort om op twee golven te zitten op het Ijsselmeer en het wad. Hij klapt ook op elke dissonante golf met 5 en 6bft aan de wind. Op zee vind ik het trouwens prettiger, daar zijn de golven langer.

Ik herken wel wat je zegt, zeker als het wat harder waait.
Zeil zelf al zo'n 13 jaar met een 27 voeter.
Zeker op zee is dat een klein bootje.
Goede zeilen en juiste trim kunnen een groot verschil maken is mijn ervaring.
En bij golfslag zonodig je koers en eventueel bestemming aanpassen.

Yellow Boat schreef :
Leuke website! Comfort is inderdaad meer dan lengte alleen. Neem nou mijn oude Hanse 301 en de HR 312 die ik nu heb: de laatste is nauwelijks een halve meter langer, maar een wereld van verschil qua comfort. Stabiliteit is ook een factor: de Hanse ging aan de wind pas goed vooruit met 30° helling. Bleef prima bestuurbaar, maar het verblijf aan boord werd wel meer uitdagend, zeker tijdens langere tochten.

Gewicht zegt ook niet alles: de Hanse, iets zwaarder en groter dan de Albin Vega die ik daarvoor had, was veel minder comfortabel met veel wind en golven op de Delta dan de Vega. De "motion comfort" score scheelt niet veel. Die score is misschien niet zo geschikt voor sterk verschillende boottypes.

De golfslag op het IJsselmeer is inderdaad een geval apart. Met kleinere boten is actief varen en de golven op de beste manier proberen te "nemen" de enige manier om niet steeds paaltjes te pakken.

In vroeger tijden, veel vroeger, toen het IJsselmeer nog een echte Zuiderzee was, werd er met allerlei boten gevaren. Het meest voorkomende type was wel de botter, waarbij de deskundigen nog onderscheid maken tussen de Westwal botters en de Zuidwal botters. Sommige plaatsen stonden bekend om hun grotere schepen, denk maar aan de Lemsteraak bijvoorbeeld. Maar juist een zuiderzeehaven die bekend stond vanwege de beroerde golfslag ter plaatse, Stavoren, had een veel kleiner scheepstype, de Staverse Jol. Op tijden dat de botters steeds in de golven doken en daarmee snelheid verloren ging de jol juist met iedere golf mee omhoog, en met het golfdal weer omlaag, wat veel comfortabeler was.

De Zuiderzee is niet meer, maar de golfslag is niet heel veel veranderd. En nog steeds kan het bij hardere wind juist prettiger zijn op een kleiner schip dan op een grote. Als je schip de lengte heeft van golftop naar golftop dan vaar je comfortabel, als je schip de lengte heeft van golftop naar golfdal ook, maar alles daartussen is oncomfortabel. Daarmee zou je voor iedere windsnelheid, en daarmee de veranderende golflengte, ook een andere lengte schip moeten hebben. Dat wordt wel wat prijzig...

Wij hebben een 42 voeter en t zeilt veel comfortabeler dan onze vorige, een 36 voeter.
Zeker ook op IJssel en Markermeer!

Ik heb na de 26 voeter(friendship 26) een 33 voeter gekocht.
Het verschil is enorm. Vooral aan de wind(kracht 5) met Ijsselmeer aan lager wal.
Beide boten relatief snel aan de wind.
Hoe trager aan de wind hoe comfortabeler.

douwe schreef :
Die snap ik niet helemaal, ga je vrijwillig liggen hobbelen

Misscien off-topic, maar ik lees hier niets over langkielers. Daarvan dacht altijd dat ze zich in golven rustiger gedroegen. Misvatting?

Kapiteinmomo schreef :
Ja , maar als je er hard tegen invaart ga je als een dolle stier te keer
Ga maar een met een speedboot met 15 knopen tegen Ijsselmeer golven van 0,5 a 1 meter tegen de golven in varen

jerry schreef :
Enorm. Hersenkronkel van romantici. Door de ronde rompvorm langsscheeps zij juist dat vaak hobbelpaarden.

Er zijn weinig lichte langkielers. Het zal hem eerder in het gewicht zitten.

En snelheid die je niet hebt kun je niet verliezen..

plusfast schreef :
Buiten het feit dat je Volendammer Kwak vergeet, die 1,5x zo groot is als een botter....
Heb je uberhaupt wel eens op een staverse jol gevaren met slecht weer? im kan het je sterk afraden met golven.
je leest ook dat ze slecht hoogte konden houden en vaak halve wind heen en terug. Of gewoon helemaal niet gingen.
ik heb wel eens zo'n ding van de hofstede afgehaald omdat hij na een 1/2 dag alleen maar halve wind heen en weer kon, en dus nooit het oppertje van Enkhuizen kon bereiken.

ze waren handig vanwege de gladde boorden, dat was makkelijk voor de zware netten.

ik heb 20 jaar mijn brood verdient op het ijsselmeer met zeilen, het blijft een kl*te plas met wind.
Ook in 25 reddingboot is het geen favoriet geworden.

met iets meer waterlijn pak je meerdere golven tegelijk, dat scheelt enorm in comfort.