Onderwerp: Spinnaker overstag met babystag?

Hoi,
Ik heb alles geïnstalleerd om voor de 1e keer solo te gaan spinnakeren. Maar voor m'n mast staat een babystag. Wat doet men gewoonlijk? Om de babystag heen of haalt men de babystag weg zodat de spiboom alle ruimte heeft?

Klein245 schreef :
Met een spinnaker/gennaker ga je niet overstag, alleen gijpen En de spiboom moet je bij gijpen wisselen van schoothoek. Wat ik doe is voor de wind varen en dan lijschoot pakken, spiboom bij mast uithaken en direct de lijschoot erin. De spiboom laten doorschommelen naar de andere kant en de loefschoot uithaken en direct op de mast inhalen, In enkele seconden ben je klaar. Maar ik heb zelf tot nu slechts 2 keer met de spinnaker gevaren en ben dus geen expert. Wel heb ik net als jij een handbare boot van 26 voet. Maar zorg dat je genoeg ruimte hebt, ik zeil op de maasplassen, en de wind was gedraaid met 90graden door de hoge oevers, begroeing en de vorm van de plas, waardoor de lagerwal behoorlijk anders lag dan vooraf geschat.

Er zijn tal van instructies te vinden over spinnakeren, van aanslaan tot bergen inc verschillende mogelijkheden tot gijpen. Google maar eens.

Als je spiboom ophouder boven je babystag zit er omheen, zit je ophouder er onder kun je de boom tussen de stag en de mast doorhalen bij een gijp.

Toevallig ook deze topics gelezen?

zeilersforum.nl/index.php/foru...i-zetten-en-strijken

zeilersforum.nl/index.php/foru...-gijpen-singlehanded


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Babystag laten zitten.
Op jouw boot zou ik "end for end" gijpen.
Je gaat plat voor de wind varen, je haalt de bek van de mast los, zet deze op de leischoot. Dan duw je de spinnaker boom verder naar lei, haalt de loefschoot eruit en zet dat eind op de mast vast. Dan loop je weer naar achter, gijpt het grootzeil en dan trimp je de spinnaker weer goed. Tot spinnakers van ongeveer 100 tot 120m2 gaat dit prima.

Erikdejong schreef :
Helaas heb ik een spinakerboom die maar 1 bek heeft - de andere is een kliksluiting op de mast. Dat maakt het omzeilen (pun intended) van de babystag elke keer een behoorlijke uitdaging. Beste oplossing is de slurf naar beneden, de zaak omhaken en de spicon weer omhoog. Maar ja, dat is demoraliserend in een wedstrijd.

Een ander einde kun je zo aan je boom poppen, een andere slede voor op de mast moet ook geen probleem zijn. Totale kosten zijn voor wat kleinere boten vallen erg mee. Een los spiboom eind zal 30 tot 50 euro kosten, een andere slee waarschijnlijk maar 20 euro. Daar koop je een hoop plezier en gemak voor. Voor de wat grotere boten kan het aardig in de papieren lopen, voor een 50 voeter zit je al snel aan de 1500 euro als je het aan wilt passen.

End-to-end op een 50 voeter is een hele uitdaging Erik!

Een uitdaging inderdaad, maar kan wel en is sneller als dippen. Moet je wel met twee man aan de boom zijn en schoot trimmers die weten wat ze doen

Ik mis in deze beschrijvingen het los en weer aan clippen van de neerhouder/foreguy?
Dat is voor mij iig de grootste uitdaging tijdens het grijpen.

Die maak je het beste aan een spruit zodat de neerhouder precies op het midden van de boom uitomt. Dan kun je dipgijpen en end voor end gijpen zonder ook maar iets opnieuw af te hoeven stellen, los te maken of weer in te klikken.
Nooit de neerhouder rechtstreeks aan de spiboom in het midden zetten, dan breek je de boom geheid, altijd aan een spruit die naar de twe uiteinden gaat.

Bas van Dijk schreef :
Als ik spinnaker dan het ik de neerhouder onder aan de mast belegd op een kikker. Dus deze hoeft niet los bij de gijp methode die Erik en ik beschrijven.

De neerhouder moet NIET bij de mast, maar op het voordek ongeveer midden onder de boom (Bij een spruit) of op de punt (zonder spruit)

Bij het hijsen van de spi staat de neerhouder strak aan, anders krijg je de spi niet bij de boom en word het geknoei.

boarderbas schreef :
Precies, ik heb een spruit, maar met 2 ringen. Naar het voordek, net voor het ankerluik.

Dus bij gijpen moet hij los om twee redenen:
1) hij moet om de babystag heen.
2) Hij moet naar de andere ring.

Een oplossing is om twee neerhouders te hebben, een naar bakboord, een naar stuurboord maar dat is me wat teveel.

Bij mij is de procedure dus:

1) Voor de wind gaan varen, spi in het midden (boom 45 graden).
2) neerhouder los, van de spruit af, om de babystag naar andere ring.
3) boom van de mast,
4) end for end andere schoot aanklikken
5) oude schoot eraf,
6) boom aan de mast.
7) neerhouder aan

Ik vergeet de neerhouder wel eens en dan is het heel lastig om deze nog vast te maken, de ring die aan de schoothoek kant van de boom zit zit te ver buiten boord.
Daarvoor heb ik ook nog een derde ring in het midden, just in case Maar die is qua kracht verdeling wel duidelijk minder goed.

Bas van Dijk schreef : Ik heb een neerhalen en uploader aangebracht zodat boom gefixeerd is. In 1e instantie kon ik de boom maar aan 1 kant loshalen maar door het aanleggen van een extra oog kan de boom nu los aan beide kanten. Kortom 1st losmaken aan zeil daarna aan mast aanhaken aan andere kant van zeil en daarna boom weer vastzetten over babystag heen aan mast. Werkte Prima. Uiteraard de neer en uploader even wat ruimte geven.

Bas van Dijk schreef :
Waarom? Gewoon boom voorlangs de babystag....

Bij Bas komt volgens mij de neerhouder ophouder onder de babystag uit de mast. Hadden wij op de vorige boot ook en werkte fijn bij een end to end gijp. Wij hadden twee neerhouders. Dan kan je beide neerhouders aangeklikt laten op de eindes van de boom. Minder kracht op de neerhouder doordat de neerhouder aangrijpt op het eind van de boom. Werkte voor mij goed, maar niet iedereen vond dat.
Op de nieuwe boot ook zo gemaakt, maar ga ook een lijn proberen in het midden. Waar die meestal zit, zeg maar.

koko schreef :
Je bedoelt denk ik dat de OPhouder onder de babystag van de mast komt Inderdaard.
Toen zo gedaan juist omdat ik dan de ophouder niet los hoef te halen, maar boom voor de babystag langs is ook een idee, als je ophouder boven de babystag uitkomt en je de spruit alleen in het midden aanklikt dan kan je voor de babystag langs en alles laten zitten.

Ik heb wel het idee dat mijn boom veel stabieler staat met een oog aan de spruit vlak bij het einde dan in het midden.

Mijn ophouder komt 10 cm onder de babystag uit. Toch ie ik hem voorlangs. Werkt in de praktijk prima.

Door de neerhouder te vertragen (1:2) kun je de spanning hoger maken om te compenseren voor het ongunstiger aangrijpen op de spruit.

Hoe werkt dat Bas? Dan zit de ophouder toch om de babystag daarna? of mis ik iets?

boarderbas schreef :

Precies!


En dat is in de praktijk niet erg hinderlijk.

boarderbas schreef :
Volgens de Dehler handleiding van mijn Delanta hoort de neerhaler wel degelijk op de mast belegd te worden. Dat maakt het gijpen ook makkelijker gezien de hele spiboom met op en neerhouder direct onder de babystag door kan. En je dus niet met de boom om de babystag heen hoeft te lopen. En vergeet niet dat dit een 26 voeter betreft.

Dus ik ben benieuwd naar de reden waarom jij zegt dat het absoluut niet moet belegd worden op de mast. Wellicht heeft het voordelen die opwegen tegen eenvoudiger gijpen.

Zoals je zegt, een 26 voeter. Je spiboom is een soort van bezemsteel die je in een handomdraai even omzet op de gangbare manier. Rail omhoog, ophouder los en dan binnen de babystag door? Wat een werk! Moet er niet aan denken!

Gewooen neerhouder los (je spiboom zweeft dan aan de ophouder), spiboom lospikken en weer over de andere boeg inpikken. Nog geen 10 seconden werk.

Ik ben bekend met dit euvel bij Dehlers. Het is een slechte keuze van de ontwerper.

Als je een spi hijst, dan wil je de schoothoek naar de boom trekken. Je wilt de boom met de neerhouder dus naar voren houden. Als de neerhouder bij de mast zit, dan zorgt de weerstand in de bek er voor dat de spiboom uitzwiept en de schoothoek niet bij de boom komt. Erg irritant.

OnlyFools en AlbertusMagnus hebben hun Dehler aangepast en hebben er veel plezier van.

boarderbas schreef : Veel werk vind ik mijn manier van gijpen niet. Hierbij ga ik als volgt te werk: ik ga tussen babystag en mast staan. De ophouder laat ik eraan en maak hem niet losser. Ik open eerst de haak aan mastzijde, doe daar direct de schoot in, dan ‘schommel’ ik de spiboom aan de ophouder naar de andere kant waarbij ik tegelijk de haak aan de andere kant open zodat de andere schoot eruit kan en haak ik de andere kant weer in op de mast. Hierbij hangt de spiboom voornamelijk aan de ophouder. Nooit getimed maar zal ook rond de 10 seconden zijn, maar dan eigenlijk ontbreekt alleen de handeling van het losmaken en weer bevestigen van de neerhouder van jouw manier/advies.

Nu ben ik zeer zeker pas beginner met spinnakeren, maar ik los dus niet de ophouder en verschuif ook niet de rail. Tussen de mast en babystag is genoeg plaats bij een Delanta om een flinke volwassen kerel tussen te gaan staan. Ik kan me voorstellen dat sommige schepen de putting veel dichter bij de mast hebben staan waardoor gijpen op deze manier wellicht lastig of onhandig binnendoor gaat.Dit probleem heb ik inderdaad ook opgemerkt en voelde niet goed. Ik weet niet zeker welke problemen dit kan veroorzaken maar de schoothoek is in ieder geval niet zo goed op de gewenste positie te fixeren.

Dus neerhouder door blokje op voordek terug naar kuip voeren? Hij moet immers steeds versteld worden samen met de schoten.

Exact. OFRI heeft dat gedaan door een duneema tui tussen de twee voorste kikkers, omdat er geen goede stevige plek was op de het voordek. Hoe dat bij jou zit weet ik niet.