Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Moderne zeilers kruisen niet meer!

Moderne zeilers kruisen niet meer! 06 apr 2022 16:15 #1382034

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10092
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik vind kruisen veel comfortabeler dan tegen de wind in motoren. Hangt natuurlijk sterk van je boot af. De reden waarom wij na twee jaar Waddenzee tegen elkaar gezegd hebben dat wat er ook gebeurt wij komend seizoen niet weer naar de wadden gaan. Met onze boot is op de wadden kruisen vaak niet te doen. Afgezien dat je daar maar de helft van de tijd water hebt om in te varen. ;)
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 06 apr 2022 17:27 #1382050

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1339
Wadloper schreef :
Thijs1971 schreef :
de geul voor het Uitschot

Die leidt rechtstreeks naar De Hel, zeker? Van beiden is mij de locatie onbekend, trouwens.

Haha, correctie, het Inschot en “die geul” heet volgens mij Zuidoostrak, daar was ik vd zomer nog heel vlakbij. Smal en snel stromend water.
Edit nu ik op de kaart kijk het Verversgat! (Oja)
Laatst bewerkt: 06 apr 2022 17:31 door Thijs1971.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 06 apr 2022 18:19 #1382071

3Noreen schreef :
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik vind kruisen veel comfortabeler dan tegen de wind in motoren. Hangt natuurlijk sterk van je boot af. De reden waarom wij na twee jaar Waddenzee tegen elkaar gezegd hebben dat wat er ook gebeurt wij komend seizoen niet weer naar de wadden gaan. Met onze boot is op de wadden kruisen vaak niet te doen. Afgezien dat je daar maar de helft van de tijd water hebt om in te varen. ;)

Steekt ie zo diep dan? Heb wel eens tegen de roadrunner opgekruist onder Baltrum, gewoon de hele breedte van het Wad gebruikend, alle twee.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 06 apr 2022 18:42 #1382076

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10092
It Paradyske schreef :

Steekt ie zo diep dan? Heb wel eens tegen de roadrunner opgekruist onder Baltrum, gewoon de hele breedte van het Wad gebruikend, alle twee.

Ik heb een steekzwaard wat 2,1 meter diep komt. Als ik ergens tegen aan vaar dan is het boem. Maar het zal wel zijn dat ik niet zo veel talent heb om op ondiep water het een en ander goed in te schatten. Opvallend vaak maken we een noodstop. Met veel blauwe plekken tot gevolg. :S Geef mij maar diep water om op te zeilen.
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 06 apr 2022 21:15 #1382103

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1842
AndreAzuree schreef :
Watermaat schreef :
Toe ik 15jr geleden mijn boot van IJsselmeer/Lelystad verhuisde naar Hollands-diep/Haringvliet viel het me op dat er hier heel wat meer gekruisd werd dan op het IJsselmeer. Ook dat je hier gemiddeld wat meer zeer actieve kleinere en/of goed gezeilde jachten tegenkomt.
Zal wel aan het vaarwater liggen, zo'n grote lap probleemloos water maakt misschien lui?

Hmm dit vind ik een interessante stelling. Het is natuurlijk wel vaak zo dat het Haringvliet, richting zee, een kruisrak is, door de heersende westenwinden. Dus je hebt niet zoveel keuze daar...Ook zijn veel zeilers lid van een vereniging, en wordt er actief wedstrijd gezeild.
Op dar relatief smalle water zie je iedereen kruisen. Op het Ijsselmeer kom je elk half uur de met je opkruisende boten tegen.Lijkt het net of er weinig boten opkruisen.Maar op mooie dagen is het met noordelijke wind tussen b.v.Stavoren en Makkum echt druk met opkruisers
Laatst bewerkt: 06 apr 2022 21:21 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 06 apr 2022 22:03 #1382110

  • mmaassen
  • mmaassen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 712
Wij proberen zoveel mogelijk te zeilen. Ook op het wad in de geulen kruisen we tegen de wind, mits we wel enige voortgang boeken in combinatie met de stroming.

Leuk en soms wel beetje spannend, maar niet zo saai als op de motor.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Time Out - Elan 333 (2001)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 06 apr 2022 22:07 #1382111

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1016
AndreAzuree schreef :
Watermaat schreef :
Toe ik 15jr geleden mijn boot van IJsselmeer/Lelystad verhuisde naar Hollands-diep/Haringvliet viel het me op dat er hier heel wat meer gekruisd werd dan op het IJsselmeer. Ook dat je hier gemiddeld wat meer zeer actieve kleinere en/of goed gezeilde jachten tegenkomt.
Zal wel aan het vaarwater liggen, zo'n grote lap probleemloos water maakt misschien lui?

Hmm dit vind ik een interessante stelling. Het is natuurlijk wel vaak zo dat het Haringvliet, richting zee, een kruisrak is, door de heersende westenwinden. Dus je hebt niet zoveel keuze daar...Ook zijn veel zeilers lid van een vereniging, en wordt er actief wedstrijd gezeild.

Je hoeft zeker niet altijd te kruisen op HD&HV, met ZW vaar ik van Noordschans in een rak door naar Stellendam, maar het vergt wel wat actiever zeilen door geulen, langs ondiepten en met drukke beroepsvaart op het HD....zeker kruisend. Vanuit Lelystad was ik toch wel vaak met 1 of paar lange slagen op de stuurautomaat op een bestemming en moest ik zelden met korte klapjes kruisend ergens heen.
Het is ook geen waarde-oordeel, het viel me gewoon op.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 01:03 #1382113

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3350
Op ongeveer 10 minuten in dit filmpje zie je het weer, de klassieke fout. Iedereen zeeziek omdat tegen de wind motoren sneller zou zijn…..of geen zin om te zeilen.

René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 04:21 #1382114

  • gURBe
  • gURBe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 250
Leuk topic dit. Ik proef echter een ondertoon die suggereert dat, als je niet (voldoende) kruist, je geen echte zeiler bent. Nou vooruit dan maar: Ik ben geen echte zeiler! Als ik zin heb om te kruisen dan kruis ik en als het mij zo uitkomt dan laat ik het torretje werken, wat in de praktijk betekent dat ik in veel gevallen voor het eerste kies. Voor de rest is het allemaal niet zo complex; ik heb een boot, ik vaar op de manier zoals ik het leuk vind en daar geniet ik van. Datzelfde geldt, lijkt mij, ook voor jullie.
Sailing: The most expensive way to get somewhere for free
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 06:26 #1382121

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3617
Hoe oud is het spreekwoord;
' a gentleman never sails against the wind'

eigenlijk?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 06:59 #1382129

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1339
Kock1964 schreef :
Op ongeveer 10 minuten in dit filmpje zie je het weer, de klassieke fout. Iedereen zeeziek omdat tegen de wind motoren sneller zou zijn…..of geen zin om te zeilen.

René

Grpapig, ik volg hun met veel plezier, en dacht meteen "zou Rene dit filmpje bedoeld hebben?", toen ik net hetzelfde stukje keek, is dus inderdaad hun laatste aflevering van gisteren, je bent er snel bij :-)

De neiging om bij wat hardere wind tegen de motor aan te zetten is zo herkenbaar, maar je hebt in bijna alle gevallen gelijk dat je beter, bv wat dieper gereefd/ondertuigd, een zeiltje kan zettten (en ook met de motor vaak beter niet recht in de wind stuurt maar ook een hoekje pakt, dan zijn de golven minder steil?). Nou moet ik wel zeggen, dat ik uit ervaring weet dat je met 2 volwassenen en 2 hele jonge kinderen eigenlijk solo zeilt, en met harde wind op scherpe koers speelt de (onder)bemensing wellicht ook een rol bij de beslisisng?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 08:16 #1382138

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7968
Het 'probleem' is dat we van onze zeilboten 'veerboten' hebben gemaakt: we vertrekken om zo en zo laat en moeten daar aankomen om zo en zo laat.

Hakken aan de wind is zelden leuk en zeker niet met kleine kinderen.

Maar wellicht kunnen we een beetje omdenken?
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Gentlemen don't sail to weather?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 08:30 #1382140

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1339
La Mavare schreef :
Hakken aan de wind is zelden leuk en zeker niet met kleine kinderen.

Nou, ik vind dat dus echt leuk, zeker met zijn tweeën, korte rakjes, ritme pakken, buiswater over dek in het smoelwerk, lekker op helling zeilen (nu ga ik niet heeel schuin, maar vind ik eerder een gebrek dan een voordeel, want wel leuk, ook, qua evenwichtsoefening!)

Ik herinner me het enorme plezier van het tochtje vorig jaar met mijn broer, die tevens wel van wat sportiever zeilen houdt. Met een dikke vijf aan de wind, beetje overtuigd, van Den Oever naar Texel, toen eigenlijk net niet bezeild, en bovendien ook niet echt een rechte lijn, over De Bollen. Big fun met golfjes en vlaagjes pakken en, op mijn schip, vooral de wind in het zeil houden dan maar wat minder scherp, echt niet per se minder leuk dan surfen met de wind van achter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 08:34 #1382142

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10092
AndreAzuree schreef :
Erikdejong schreef :
Meer dan eens tegen de heersende winden in de oceaan over gestoken. Telt dat als kruizen?

als je af en toe een slagje maakt: ja ! (slagen van 500 mijl keuren we ook goed)

Er is een wezenlijk verschil tussen op open zee laveren en in een relatief smal vaarwater. Bij het laatste heb je de directe visuele bevestiging van je voortgang. Daarbij relatief vlak water. Op open zee aan de wind heb je de volle opbouw van de golven en geen directe indicatie dat je opschiet. Je moet het puur urenlang hebben van het gevoel dat de boot lekker loopt. Op vlak water loopt een boot al heel snel wel lekker.
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 08:54 #1382147

La Mavare schreef :
Het 'probleem' is dat we van onze zeilboten 'veerboten' hebben gemaakt: we vertrekken om zo en zo laat en moeten daar aankomen om zo en zo laat.

Hakken aan de wind is zelden leuk en zeker niet met kleine kinderen.

Maar wellicht kunnen we een beetje omdenken?

sommige kinderen vinden het juist wel weer leuk en spannend, is mijn ervaring.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 09:00 #1382149

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7968
@Thijs en André: neem rustig de tijd om te lezen wat je schrijft voordat je het post en druk dan op annuleren
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Gentlemen don't sail to weather?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 09:35 #1382153

It Paradyske schreef :
[...]

Steekt ie zo diep dan? Heb wel eens tegen de roadrunner opgekruist onder Baltrum, gewoon de hele breedte van het Wad gebruikend, alle twee.

Een Feeling 29 steekt 1,6m, dan moet dit ook goed te doen zijn met onze 1,45m :O
3Noreen schreef :
[...]

Ik heb een steekzwaard wat 2,1 meter diep komt. Als ik ergens tegen aan vaar dan is het boem. Maar het zal wel zijn dat ik niet zo veel talent heb om op ondiep water het een en ander goed in te schatten. Opvallend vaak maken we een noodstop. Met veel blauwe plekken tot gevolg. :S Geef mij maar diep water om op te zeilen.

Kun je dat steekzwaard niet wat minder ver laten zakken of vaart je boot dan niet meer lekker?
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 09:45 #1382158

Orange Sunset schreef :
It Paradyske schreef :
[...]

Steekt ie zo diep dan? Heb wel eens tegen de roadrunner opgekruist onder Baltrum, gewoon de hele breedte van het Wad gebruikend, alle twee.

Een Feeling 29 steekt 1,6m, dan moet dit ook goed te doen zijn met onze 1,45m :O

DI!!!
70 cm!
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 09:51 #1382160

It Paradyske schreef :
Orange Sunset schreef :
It Paradyske schreef :
[...]

Steekt ie zo diep dan? Heb wel eens tegen de roadrunner opgekruist onder Baltrum, gewoon de hele breedte van het Wad gebruikend, alle twee.

Een Feeling 29 steekt 1,6m, dan moet dit ook goed te doen zijn met onze 1,45m :O

DI!!!
70 cm!

Aaah! Ik was al verbaast, dan laat ik dat maar met 1,45m. Er ging even een wereld van mogelijkheden open (bij hoog water), maar die is nu weer snel dicht :laugh:
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 10:22 #1382164

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21652
3Noreen schreef :
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik vind kruisen veel comfortabeler dan tegen de wind in motoren. Hangt natuurlijk sterk van je boot af. De reden waarom wij na twee jaar Waddenzee tegen elkaar gezegd hebben dat wat er ook gebeurt wij komend seizoen niet weer naar de wadden gaan. Met onze boot is op de wadden kruisen vaak niet te doen. Afgezien dat je daar maar de helft van de tijd water hebt om in te varen. ;)

Met zo'n diepgang mag je helemaal niet op het echte wad komen! alleen toestemming in de diepe geulen.
Dus om nou te zeggen dat je op het wad gezeild hebt gaat wel wat ver denk ik.... :laugh:
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 07 apr 2022 10:32 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 11:03 #1382175

La Mavare heeft gelijk soms gaat de motor aan als de haven tegen stroom en wind in te ver weg blijkt. Het is de eigen keuze die je solozeilend soms maakt, omdat de eigen energie ook op kan raken na 10 to 12 uur intensief zeilen, maar ook wel als je met bemanning vaart omdat een opvarende nog een bus of trein moet halen.
Een veel groter probleem vooral op mooie dagen is dat het aantal schippers dat de voorrangsregels regels beheerst nu niet bepaald is toegenomen. Zowel motorboten als zeilboten geven met regelmaat niet de ruimte die je nodig hebt als je aan het kruisen bent. Bij een aantal schippers heerst de opvatting dat ze met een spinaker of genaker varend middenvaarwater moeten aanhouden en zeker niet van hun koers afwijken omdat alles is vastgezet. Soms geef je het als het erg druk is dan maar op en vaar je stuurboord vaarwater aanhoudend op de motor verder.
En ik weet dat ik nu een aantal ZFers bedroeft maak, maar bij zeilwedstrijden vergeten de deelnemers met regelmaat dat jachten die daar niet aan deelnemen nog steeds voorrang kunnen hebben wat ook niet uitnodigt om als een wedstrijdveld je tegemoed komt te blijven kruisen. Op de motor is het net iets gemakkelijker om ze te ontwijken. Een keer inhouden voor een enkel schip is geen probleem en ik snap dat elke meter telt en zal dan zelf proberen ruimte temaken maar bij een groot wedstrijdveld is er geen houden aan. Denk aan de 8 uur van de Oosterschelde bijvoorbeeld waar lokaal bekende schippers ook nog eens over de platen varen buiten de boeien. :unsure:
Laatst bewerkt: 07 apr 2022 11:04 door Herman Hartman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 11:36 #1382184

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10092
Orange Sunset schreef :
3Noreen schreef :
[...]

Ik heb een steekzwaard wat 2,1 meter diep komt. Als ik ergens tegen aan vaar dan is het boem. Maar het zal wel zijn dat ik niet zo veel talent heb om op ondiep water het een en ander goed in te schatten. Opvallend vaak maken we een noodstop. Met veel blauwe plekken tot gevolg. :S Geef mij maar diep water om op te zeilen.

Kun je dat steekzwaard niet wat minder ver laten zakken of vaart je boot dan niet meer lekker?

Ik kan het zwaard zelfs helemaal ophalen als er geen druk op staat. Alleen de aan de windse kwaliteiten van mijn boot nemen dan dramatisch af. Verder ontstaat er een probleempje bij overstag gaan. :blink:
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 11:47 #1382187

La Mavare schreef :
@Thijs en André: neem rustig de tijd om te lezen wat je schrijft voordat je het post en druk dan op annuleren


ah ik begrijp dat mijn mening u niet wel gevallen is? Altijd lastig...verschillende meningen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 12:27 #1382200

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7968
AndreAzuree schreef :
La Mavare schreef :
@Thijs en André: neem rustig de tijd om te lezen wat je schrijft voordat je het post en druk dan op annuleren


ah ik begrijp dat mijn mening u niet wel gevallen is? Altijd lastig...verschillende meningen.

Jouw mening zal me worst zijn, maar als ik iets schrijf over hakken en kleine kinderen, wat is dan je respons?

Je post te graag en meestal voor je eigen kick. :sick:
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Gentlemen don't sail to weather?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 07 apr 2022 13:06 #1382204

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1339
“He wat verdrietig”, zou juf Anke dan zeggen. En kijk vooral ook in een spiegel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.355 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl