Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Moderne zeilers kruisen niet meer!

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 13:12 #1363995

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2291
AndreAzuree schreef :
ok, jij blijft het proberen dus. Een hallberg toch? zal toch wel fatsoenlijk aan de wind zeilen?
Mijn HR 312 zeilt keurig aan de wind, maar niet erg hoog. De moderne Hallbergs zijn vast beter. Vind het toch leuk om te doen. Heb eigenlijk ook geen fokkemaat nodig. Maar ik geef het toch eerder op dan met mijn vorige boot met keerfok. Daarmee zeilde ik bv. tot vlak voor de haven van Burghsluis als het niet bezeild was, maar nu gaat na de laatste bocht de motor al snel bij, zeker als het druk is.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 13:14 #1363996

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8676
JRomkes schreef :
Ja maar voor opkruisen moet het grootzeil eigenlijk omhoog, en dat is veel werk.

Zonder grootzeil is het dus afkruisen?
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 13:16 #1363997

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2291
Berghout-2 schreef :
Natuurlijk zeil ik met alle koersen en winden.

Mijn vrouw houdt ook erg van zeilen. Dat is te zeggen, ze wil dat het niet schommelt of schuin gaat, dat het invallend zonlicht niet wordt gehinderd door een zeil, dat ze niet hoeft te verzitten, dat ze niet aan enig touw of handwiel hoeft te zitten, dat het niet tocht en vooral dat de vaste en vloeibare voedingswaren niet verschuiven of omvallen bij haar comfortabele zetel.

Natuurlijk zeilen we met alle koersen en winden. :unsure:


Wim.
Dus je vaart met een multihull met keerfok en doorzichtige laminaatzeilen? :)
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 13:24 #1363999

Mijn vrouw en ik zijn beiden Zeilers, ja met een hoofdletter. Daarom mocht ik ook de diesel eruit halen en een elektromotor terugplaatsen.
Dat betekent ook dat we wel moet zeilen:-). Vele uren volgas op de motor zit er niet in.
Maar op het wad kruisen we ook wel eens op tegen de stroom in, dat kan prima met een midzwaard, boven de platen staat veel minder stroom, dus bijvoorbeeld niet met korte slagen in het zoutkamperlaag, maar met een lange slag dwars over de brakzand, dan een slag via de glinder terug, en dan is het wel hoogwater en is de tegenstroom weg.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Laatst bewerkt: 29 jan 2022 13:25 door It Paradyske.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 13:33 #1364000

  • aluijten
  • aluijten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 624
Ik verbaas me er ook over hoevaak de motor aangaat. Maar ik heb dan ook echt een zeilmachine gekocht en heb niets met motoren. vorige jaar ruim 1200 mijl gevaren, ca 15 uur gemotord (waarvan 2x noordzee kanaal)
Boven 5 knopen wind in principe zeilen en tegen stroom in ook zeilen, al probeer ik zo te plannen dat je stroom mee hebt
Ook tegen stroom in bij de boontjes als dat een keer zo uitkomt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 13:34 #1364001

Berghout-2 schreef :
Natuurlijk zeil ik met alle koersen en winden.

Mijn vrouw houdt ook erg van zeilen. Dat is te zeggen, ze wil dat het niet schommelt of schuin gaat, dat het invallend zonlicht niet wordt gehinderd door een zeil, dat ze niet hoeft te verzitten, dat ze niet aan enig touw of handwiel hoeft te zitten, dat het niet tocht en vooral dat de vaste en vloeibare voedingswaren niet verschuiven of omvallen bij haar comfortabele zetel.

Natuurlijk zeilen we met alle koersen en winden. :unsure:


Wim.
]

haha, zo herkenbaar dit. Maar toch ook: als het moet, zeurt ze ook niet bij tegen de wind in hakken met 5/6 bft op zee, als het niet te gek lang duurt, en de eindbestemming erg leuk is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 13:40 #1364003

Mi Dushi schreef :
Berghout-2 schreef :
Natuurlijk zeil ik met alle koersen en winden.

Mijn vrouw houdt ook erg van zeilen. Dat is te zeggen, ze wil dat het niet schommelt of schuin gaat, dat het invallend zonlicht niet wordt gehinderd door een zeil, dat ze niet hoeft te verzitten, dat ze niet aan enig touw of handwiel hoeft te zitten, dat het niet tocht en vooral dat de vaste en vloeibare voedingswaren niet verschuiven of omvallen bij haar comfortabele zetel.

Natuurlijk zeilen we met alle koersen en winden. :unsure:


Wim.
Dus je vaart met een multihull met keerfok en doorzichtige laminaatzeilen? :)

hehe, ja dan voldoe je aan alle eisen aan boord!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 13:43 #1364005

leuk om te lezen, alle reacties. Er zitten hardcore-kruisers bij, maar ook gemaks-zeilers. Had ik ook wel verwacht....Toen ik klein was, waren er duidelijk minder sterke en compacte diesels, en moest je volgens mij meer kruisen, anders kwam je er gewoon niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 13:44 #1364006

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6750
Als E vaarder zeil ik ook alles. En zeker op het wad kan je met wat 'routeren' best een hoop doen.
Boontjes tegenwind? maak een slag over het Verversgat en Molenrak. (Tenzij je 2,5m steekt natuurlijk) Lauweroog naar Wierumwad met westenwind en opkomend water? Via Brakzand en dan rondom (bovenlangs) de Kuipersplaat.
En zo zijn er best veel slimme 'omwegen' die beduidend sneller/gemakkelijker zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 13:55 #1364010

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2259
Met mijn vorige boot een j92 zeilden wie tot in de haven. En dat proberen we nog steeds
Kortom als het even kan gaat de motor uit
happy sailing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 14:56 #1364028

Ik heb nét even te veel aan mijn boot verbouwd om niet te laveren B). Sterker nog, ik denk dat ik wat meer slagjes maak dan de gemiddelde zeiler, want mijn kick zit in een perfect getrimde (en dus comfortabel zeilende) boot en het gebruiken van shifts en lokale effecten om zo efficiënt mogelijk te varen.

Trekwalletje geeft een kick. Op je track terugkijken hoe je de winddraaiing om Enkhuizen en Stavoren hebt gebruikt om ruim eerder in Makkum aan te komen dan je dacht, geniaal. Op het wad puzzelen hoe je de stroom kan gebruiken om hoger te kunnen varen; mijn versie van ontspannen.

En ik vind het niet raar dat je daar wat van vind hoor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 15:02 #1364029

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27524
rooiedirk schreef :
maak een slag over het Verversgat en Molenrak. (Tenzij je 2,5m steekt natuurlijk)

Ook een aardige route als je vanuit Harlingen een 3 uur voor HW richting de Vlieland wil en niet teveel stroom tegen wil hebben. Als je vanaf de MR-KL rechtstreeks op het 'Gaseiland' aanhoudt en net voor HW in het Inschot komt, kun je naar Vlieland afsteken via de Schieringhals en de Vlielanderbalg. Moet je niet veel meer dan een meter diepgang hebben..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 15:47 #1364039

  • Reuver
  • Reuver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 113
Een antwoord mis ik in het rijtje:
- het ligt aan het zeilgebied (op zee bij voorkeur routering aanpassen i.p.v. opkruizen, al genoemd)
- op de motor varen is niet fijn met golven en de tank heeft een beperkte grootte (al genoemd)
- maar het ligt ook zeker aan de bemanning

Met een goede bemanning gaat bij iets minder wind de spi omhoog, of wordt het opkruizen of afkruizen. Op de Wadden met wind en stroom tegen moet je daarbij wel een snelle boot en/of bijzonder gemotiveerde bemanning hebben. (Ik heb een klassieke waterverplaatser, waarbij de spi wel 3 knopen verschil kan maken onder omstandigheden.)

Het verhaal dat ik van iemand heb gehoord die in Griekenland zeilde:
- 's morgens windstil
- 's middags begint het te waaien (alsof het op de klok gaat)
- en om 1500u willen de kinderen op het strand liggen
Dan laat je wat voor de sfeer aan boord.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 15:56 #1364041

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29127
FriendlySailor schreef :
Berghout-2 schreef :
Natuurlijk zeil ik met alle koersen en winden.

Mijn vrouw houdt ook erg van zeilen. Dat is te zeggen, ze wil dat het niet schommelt of schuin gaat, dat het invallend zonlicht niet wordt gehinderd door een zeil, dat ze niet hoeft te verzitten, dat ze niet aan enig touw of handwiel hoeft te zitten, dat het niet tocht en vooral dat de vaste en vloeibare voedingswaren niet verschuiven of omvallen bij haar comfortabele zetel.

Natuurlijk zeilen we met alle koersen en winden. :unsure:

Wim.

Wim, dit is erg herkenbaar........................en aan het eind van de middag lekker rustig liggen.
Of aan de wal of voor anker. Met een lekker koud wijntje.
Dus de schipperse te vriend houden.

Happy wife = happy life
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 15:57 #1364042

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5174
boarderbas schreef :
Ik heb nét even te veel aan mijn boot verbouwd om niet te laveren B). Sterker nog, ik denk dat ik wat meer slagjes maak dan de gemiddelde zeiler, want mijn kick zit in een perfect getrimde (en dus comfortabel zeilende) boot en het gebruiken van shifts en lokale effecten om zo efficiënt mogelijk te varen.

Trekwalletje geeft een kick. Op je track terugkijken hoe je de winddraaiing om Enkhuizen en Stavoren hebt gebruikt om ruim eerder in Makkum aan te komen dan je dacht, geniaal. Op het wad puzzelen hoe je de stroom kan gebruiken om hoger te kunnen varen; mijn versie van ontspannen.

En ik vind het niet raar dat je daar wat van vind hoor.

Ik vind dat mooi fanatiek zeilen.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 16:09 #1364045

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5159
La Mavare schreef :
JRomkes schreef :
Ja maar voor opkruisen moet het grootzeil eigenlijk omhoog, en dat is veel werk.

Zonder grootzeil is het dus afkruisen?

Nee, dan moet je van Lier wisselen, ook dat is te veel werk
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 16:20 #1364048

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 987
holrobert schreef :
Voor mij volledig afhankelijk van vaarwater, boot, omstandigheden, bemanning en doel.

Op zee probeer ik opkruisen te vermijden, of het moet een klapje zijn om daarna groot voordeel te hebben. Hebben bijvoorbeeld wel eens op een tocht van 1200 mijl 2 dagen opgekruist omdat we daarna op de rumbline bakstagwind kregen, terwijl de bezeilde route een paar honderd mijl langer was en ons daarna een windstilte in bracht. Qua routering was het dus veel handiger om die twee dagen kruisen te pakken. Echter ik probeer het altijd zo te routeren dat je geen slagen hoeft te maken (Let wel: met een meedraaiende wind aan de win opzeilen, en overstag gaan als dit je VMG verbetert is voor mij geen opkruisen. Het wordt in mijn perceptie pas opkruisen wanneer je rond je rumbline laveert om zsm bovenwinds te komen)

Zoals Erik schrijft: als je doel zo ligt dat je tegen de heersende winden over moet steken is dat prima (als het alternatief is om duizenden mijlen om te varen). Overigens betekent tegen de heersende winden in niet dat je ook alles hebt moeten opkruisen neem ik aan, met wat slim routeren rommel je je wel redelijk efficient naar de overkant.

Elementaire wiskunde zegt dat je bij een kruishoek van 90 graden wortel-2 meer afstand aflegt (1,5 keer afgerond). Op open zee met wat wind en zeegang dus meer omdat je dan de 90 graden niet haalt (ik niet iig). Dus als er een alternatief is (later vertrekken, andere route) dan kies ik die. Is ook beter voor je materiaal: dagenlang hoog aan de wind tegen zee in hakken is niet echt bevorderlijk voor je spullen. (3 weken met wind mee rollen overigens ook niet.

Tegen-strooms kruisen doe ik ook niet meer, ga dan meestal vissermannen, of maak een tijstop als dat een optie is. Vroeger toen ik nog heel jong was wel eens 2 uur lang na elke klap tegen dezelfde ton aan zitten kijken, doe ik nu niet meer: Ik zeil om ergens te komen, niet om tijd te verdrijven.

In (baan-)wedstrijden: ja, uiteraard, en genieten daarvan ook.

Op binnenwater (incl. IJsselmeer, Wad): ja, als mijn doel in de wind ligt wel, hoewel ik meestal dan een ander doel kies.
zo gaat het bij ons ook wel een beetje. Veel hangt af waar je vaart, hoever de afstand is waar je wil geraken, hoe staat de tij, wat is de staat van de zee enz.
als het kortere afstanden zijn in het weekend mag het best wat sportiever ( we varen in zeeland) met de HA op en netjes in het vaarwater ( 2.15 diepgang) Op zee met pakweg 60 mijl tegen de wind met hier en daar nog een fijn hoekje te nemen ( bv dungeness) en vooral een pak stroming liggen de kaarten anders. Is het echt pik in de wind dan wordt het ( helaas) vaak motorzeilen, met gereefd grootzeil en motor op een laag toerental. Zo blijft het gemiddelde vMG meestal 5kn en dat is aanvaardbaar
Toen we nog een kleiner bootje hadden denk ik wel dat we meer opkruisten maar dan warenb de afstanden en actieradius ook wat kleiner...
Albin Vega - First 35 - first 405 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 16:25 #1364051

  • ned195
  • ned195's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 249
Moderne zeilers kruisen prima, hoor!
Onze dame loopt heel hoog aan de wind en ligt dan best stabiel op ongeveer 20°.
Alleen komt er wel heel veel boegwater over door de rechte boeg en brede kont (pizzapunt-zeiler).
Dus je moet niet vies zijn van een beetje nat worden :P
Jeanneau 349,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 16:44 #1364058

Lekker hoor opkruisen ...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 16:47 #1364060

Onze boot kruist prima doet al gauw 10kn onder een kruishoek van 45 a 50 graden overstag gaan is helemaal geen probleem hoef alleen het roer om te gooien (keerfok). Met wedstrijden heb ik al tussen de 13 en 15kn aan de wind gehad dus het kruizen op het IJsselmeer duurt nooit al te lang en is overzichtelijk :) .
Op het wad houd ik vaak ook niet rekening met de stroom tenzij er heel weinig wind staat minder dan 2 bfr.
Dus mensen die denken dat een multihull niet kan kruisen daag ik graag uit een kruisrakje tegen me te komen varen :evil:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 16:47 #1364061

ned195 schreef :
Moderne zeilers kruisen prima, hoor!
Onze dame loopt heel hoog aan de wind en ligt dan best stabiel op ongeveer 20°.
Alleen komt er wel heel veel boegwater over door de rechte boeg en brede kont (pizzapunt-zeiler).
Dus je moet niet vies zijn van een beetje nat worden :P

ah, nog een pizza punt zeiler! Ik herken dit wel, mijn boot is nog iets extremer dan de jouwe. Wij varen nu zonder buiskap (wel op de MED), dus ja, het is met opkruisen soms wel een natte boel.
Laatst bewerkt: 29 jan 2022 16:47 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 16:49 #1364064

Yazz schreef :
Lekker hoor opkruisen ...

ha, mooi. Nogal wisselende SOG, maar wel strakke kruishoekjes!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 17:07 #1364071

Stond ook best aardige deining ;-)
Laatst bewerkt: 29 jan 2022 17:24 door Erikdejong. Reden: Onnodige quote verwijderd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 17:12 #1364074

  • PaulB
  • PaulB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 64
Kruisen hoort erbij en is vaak heerlijk om te doen. Bij wedstrijden een must om te beheersen. En ja, bij windje 5+ op bv de Noordzee niet echt leuk meer vind ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 29 jan 2022 17:27 #1364078

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5159
PaulB schreef :
. En ja, bij windje 5+ op bv de Noordzee niet echt leuk meer vind ik.

Dan is het op het meer nog veel leuker :unsure:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.205 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl