Onderwerp: Moderne zeilers kruisen niet meer!

De eerste keer dat wij op een trimaran (proef)zeilden was in Zeeland. Vanaf de Keeten zeilden we met 17kn. ruimwinds het Mastgat en Zijpe in, tot bijna aan de Krammersluizen. Daar aangekomen gingen we weer terug richting Oosterschelde, stik in de wind en temidden van een armada van zeilbootjes die vlak daar voor uit de sluizen waren gekomen. Niet één uitgezonderd voeren ze allemaal op de motor. Wij kruisden daar met een veel betere VMG tussendoor

Dat was het moment dat zeilen nooit meer hetzelfde zou zijn en we voor een tri kozen

Noballast schreef : Zo is het.
Kornwerderzand-Harlingen is ook zo’n stuk. Als het niet bezeild is: geen zeil te zien. Maar ja, als die hele armada daar ging opkruisen… misschien maar beter zo. We varen er wel tussendoor.

Iemand zei me eens “Het mooiste moment van de zeildag is als de motor uitgaat, het stil wordt en de zeilen het overnemen”

Voor mij volledig afhankelijk van vaarwater, boot, omstandigheden, bemanning en doel.

Op zee probeer ik opkruisen te vermijden, of het moet een klapje zijn om daarna groot voordeel te hebben. Hebben bijvoorbeeld wel eens op een tocht van 1200 mijl 2 dagen opgekruist omdat we daarna op de rumbline bakstagwind kregen, terwijl de bezeilde route een paar honderd mijl langer was en ons daarna een windstilte in bracht. Qua routering was het dus veel handiger om die twee dagen kruisen te pakken. Echter ik probeer het altijd zo te routeren dat je geen slagen hoeft te maken (Let wel: met een meedraaiende wind aan de win opzeilen, en overstag gaan als dit je VMG verbetert is voor mij geen opkruisen. Het wordt in mijn perceptie pas opkruisen wanneer je rond je rumbline laveert om zsm bovenwinds te komen)

Zoals Erik schrijft: als je doel zo ligt dat je tegen de heersende winden over moet steken is dat prima (als het alternatief is om duizenden mijlen om te varen). Overigens betekent tegen de heersende winden in niet dat je ook alles hebt moeten opkruisen neem ik aan, met wat slim routeren rommel je je wel redelijk efficient naar de overkant.

Elementaire wiskunde zegt dat je bij een kruishoek van 90 graden wortel-2 meer afstand aflegt (1,5 keer afgerond). Op open zee met wat wind en zeegang dus meer omdat je dan de 90 graden niet haalt (ik niet iig). Dus als er een alternatief is (later vertrekken, andere route) dan kies ik die. Is ook beter voor je materiaal: dagenlang hoog aan de wind tegen zee in hakken is niet echt bevorderlijk voor je spullen. (3 weken met wind mee rollen overigens ook niet.

Tegen-strooms kruisen doe ik ook niet meer, ga dan meestal vissermannen, of maak een tijstop als dat een optie is. Vroeger toen ik nog heel jong was wel eens 2 uur lang na elke klap tegen dezelfde ton aan zitten kijken, doe ik nu niet meer: Ik zeil om ergens te komen, niet om tijd te verdrijven.

In (baan-)wedstrijden: ja, uiteraard, en genieten daarvan ook.

Op binnenwater (incl. IJsselmeer, Wad): ja, als mijn doel in de wind ligt wel, hoewel ik meestal dan een ander doel kies.

Mijn boot zeilt niet hoog aan de wind, of anders gezegd: hij verliest veel snelheid als ik erg hoog probeer te varen. Bovendien zeilt het pas echt lekker boven 3 bft. Het is daarentegen wèl een boot waarin varen op de motor niet direct een straf is.

En ja; wat is kruisen? een slag van een paar mijl over de ene boeg en een van een paar honderd meter over de andere? Dat is nog wel te doen. Als de slagen even lang worden, echter, verdubbelt de vaartijd naar het gestelde doel. Als het prettig weer is met een constant en niet te hard windje en er is bovendien tijd, dan wil ik het wel overwegen. Is het het koud en regenachtig en is het water een klotsbak.. Inderdaad.

Iets anders is het overwegen van alternatieve bestemmingen, als de oorsponkelijke bestemming stik in de wind ligt. Ga ik komend seizoen vaker doen, denk ik.

Het hangt ook nogal van de boot af… Betreft het Boontjes voorbeeld vind ik het persoonlijk tegen klotsbakgolven in motoren vervelender (en kan trager zijn!) dan hier tegenin te kruisen. Dat kruisen daar doe je met een 12 m platbodem ook weer minder snel dan met een hooglopende vlot bedienbare 30 voeter. Met een slecht zeilende 30 voeter kan het ook weer frustrerender zijn dan de motor te starten.m

Ik heb zelf geen “vaste regel” hiervoor, hangt ook af van zin en bemanning

Nachtvlinder schreef : Ja, duidelijk. Ook een heel verschil of je een 11 m2 fok of een 35 m2 genua moet dichthalen elke keer.
Dus de nauwe vaarwaters zijn misschien ook niet wat TS bedoelde eigenlijk.

sy helios schreef :
Als je al niet weet wat afkruisen en opkruisen is, heb ik ook mijn twijfels over laveren.

Op zee komt de vraag niet op: je hebt gewoon niet genoeg brandstof: dus zeilen.
Op het ijsselmer en wad kan het aan verschillende omstandigheden liggen. Eddy gaf het al aan, golven op het ijsselmeer spelen een rol met kleinere schepen.

Ik heb veel gezeild in mijn chartertijd, en ook vaak "upwind", maar met grote schepen is dat veel comfortabeler.

Op het wad kruis je alleen vóór strooms, tenzij je een gatje in je hoofd heb of daar aan gerelateerde afwijking.

Dit alles is natuurlijk wel sterk afhankelijk van de zeileigenschappen. Ik zie het voornamelijk vanuit gemiddelde platbodem eigenschappen.

Hoe ouder je word, hoe minder je gaat schamen voor het gebruik van "Arabische wind"

Oude zeilers kruisten ook zo min mogelijk. Vele historische boten konden niet of nauwelijks overstag.

Als ik les geef, doen we doorlopend zeilmanoeuvres, tot vervelens toe.
Als ik een delivery vaar dan het omgekeerde.

Maar de motor gaat in beide situaties alleen aan in 'noodgevallen'.

En ja, het is op een klotsende zee erg onplezierig.

En ja, het verbaast mij ook als ik anderen zie motoren, terwijl het prima te zeilen is.
Maar tegelijkertijd realiseer ik me ook, dat ik de beweegredenen niet ken en ik kan me vele indenken waarvan enkele mij ook zouden passen.

Zo bevond ik me met cursisten door onoplettendheid een keertje 4 mijl benedenwinds en benedenstrooms van Scheveningen. Een uurtje later behoorden we in de haven te liggen.
Dan gaat de motor wel aan.

Wij zeilen in de basis alles en altijd. Kiezen bewust vertrektijden en routes die de rest niet kiest. Laveren langs de Pollendam, Boontjes of de vliestroom is een sport. Zeker tegen de stroom in. Zo ver mogelijk buiten de betonde vaargeul en dan net niet de zandbank zoenend overstag. Mijn vrouw leest dan vaak een boek op de kuipvloer, geklemd met kussens tussen de kuipbanken, en ik doe net alsof ik solo zeil (wat eigenlijk ook zo is). Opzienbarend hoe snel het soms nog gaat. Punt is namelijk dat in veel routes je altijd wel ergens stroom mee hebt ook waar je weer wat wint (al is dat niet het doel).

Waar geen plezier aan beleefd wordt is het bekende hakken. Ja even een half uurtje doorzetten is prima, maar met een west 6 naar Boris is een No No.

Tij of vertrektijd? Wij gaan gewoon. 05:00 al wakker en enige snelheid over de grond is haalbaar? Shit shave and shower en gaan.

Gr Michel

Natuurlijk zeil ik met alle koersen en winden.

Mijn vrouw houdt ook erg van zeilen. Dat is te zeggen, ze wil dat het niet schommelt of schuin gaat, dat het invallend zonlicht niet wordt gehinderd door een zeil, dat ze niet hoeft te verzitten, dat ze niet aan enig touw of handwiel hoeft te zitten, dat het niet tocht en vooral dat de vaste en vloeibare voedingswaren niet verschuiven of omvallen bij haar comfortabele zetel.

Natuurlijk zeilen we met alle koersen en winden.


Wim.

Ik geloof dat we de komende 2 weken weinig te kruisen hebben
Morgen weer een stukje varen en dan hoop ik onze motor uren gemiddelde weer een beetje omlaag te krijgen

Nu 400 uur op de motor over 5000 mijl (Kroatië-kaap verden via Gambia)

Berghout-2 schreef :
Wim, dit is erg herkenbaar........................en aan het eind van de middag lekker rustig liggen.
Of aan de wal of voor anker. Met een lekker koud wijntje.
Dus de schipperse te vriend houden.

Wij maken met onze zeilboot ook af en toe flinke motorboottochten. Berlijn, Maas,Moezel,Rijn e.d. En daar genieten we geweldig van. Maar zodra ik weer in mijn eigen box lig, gaan de mast en de zeilen er weer onmiddellijk op. En dan gaat er niets boven de stilte die je dan zeilend ervaart. En met mast en zeil gaat de motor echt alleen aan als het niet anders kan.

AndreAzuree schreef :
is dat zo? Ik heb ook het idee dat wij veel zeilen. We hebben de zelfde verhouding als kock beschrijft. Maar reken eens 4,5 knopen gemiddeld op de motor 800x4,5 is een kleine 4000 mijl op de motor van de 11000.

martinw schreef : Als je het voor je ziet.... zoals jij het schrijft... is het vast een raar gezicht bij jullie in de haven...

groom schreef :
Oké, jij je zin. Vaar ik eerst de haven nog uit(wel op de motor)

Tja als je het bekijkt valt t tegen. Ik zou bij moeten houden hoe vaak de motor stationair in de sluis aan blijft, en in en uit de haven varen is ook al snel 30 minuten. En ik heb eerlijk gezegd ook het kanaal naar IJmuiden altijd gemotord. Rondje NH 15 keer gedaan. Maar dan blijft het toch een flinke afstand zo op de motor. En we varen op de motor langzaam bij in en uitvaren. Zit ik mij nu te verdedigen
René

Ps waar zit je nu op Groom qua mijlen?

groom schreef :
Ik vind / dacht dat wij ook veel motor uren draaien en kom ook op hetzelfde gemiddelde , maar wij motoren wel eens 24-48 uur achter elkaar vooral met wind stiltes or zeer weinig wind onderweg

In de weekenden zeil ik zoveel mogelijk. Wel kies ik meestal een bezeild doel. Maar aan de wind varen vind ik ook niet erg.
Vakanties wordt meer gemotord, voornamelijk bij weinig wind.
En de Boontjes ga ik echt niet kruisen met 2.40 diepgang. Pollendam hangt van de drukte af.

Groom wacht even. Ik zie net dat het 730 motoruren zijn ipv 800. En 11274M.
René

Opkruisen, daar ben ik niet zo gek op maar op ruim water én ruim in mijn tijd zittend is het, ook met ons bootje, prima te doen.
Maar het woord laveren daarentegen gebruik ik liever niet, het doet me teveel aan laveloos, of nog erger, aan lavement denken.

Kock1964 schreef : Dat zou ik zo niet exact durven zeggen. Hebben de boot nu 11 jaar en heb vorig jaar ook eens gekeken. Kan mij de verhouding totaal/motoruren nog herinneren. Zat aardig bij dat van jou in de buurt. Viel mij toen eigenlijk tegen. Dacht dat ik "alles" zeilde. Maar jij hebt dat zelfde gevoel. Dus mijn gevoel is goed

groom schreef :
Die verhouding valt mij ook altijd tegen, heb ook de illusie veel te zeilen...
Behalve:
- op de grote rivieren
- noordzeekanaal
- kielkanaal
- binnendoor langs Giethoorn
- de Theems op en af naar Londen
- weekendjes in de biesbosch
- bij windstilte
-...

Kan beter een motorboot kopen...

Ja maar voor opkruisen moet het grootzeil eigenlijk omhoog, en dat is veel werk.