Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Moderne zeilers kruisen niet meer!

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 10:09 #1398396

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1559
FS33 schreef :
Zit ik nog wel met een vraag: wat houden jullie bij de planning aan als realistische kruishoek?

Op vlak water, op de meters varen we 28-30 graden aan de wind (schijnbaar). Hangt ook een beetje van de windsterkte af; snelheid is belangrijker dan hoogte.

Als je dan op de track kijkt zit je rond de 40-42 graden denk ik. Met golven en stroom tegen wordt dat natuurlijk een stuk ongunstiger. Met stroom mee juist weer niet.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 10:23 #1398397

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9989
Kock1964 schreef :
helmsman 38 schreef :
Je had ook nog naar Rye gekund.
63 mijl in 30 uur is niet heel snel.
en stoom heb je ook een keer mee toch?
als je met HW bij Dover bent heb je zelfs 2x stroom mee.
maar 90- 100 graden moet kunnen, beetje snelheid houden is ook van belang.

Rye is geen optie met laag water.
René

maar met hoog water, wel erg bijzonder
idem Sandwich
Helios (het Griekse woord ????? betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 10:25 #1398399

De track is inclusief drift, dus die zal bij de Fellowship niet rond de 40 graden liggen.
40 graden aan de true wind liggen kan wellicht wel, maar dan....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 11:08 #1398404

Mischief schreef :
FS33 schreef :
Zit ik nog wel met een vraag: wat houden jullie bij de planning aan als realistische kruishoek?

Op vlak water, op de meters varen we 28-30 graden aan de wind (schijnbaar). Hangt ook een beetje van de windsterkte af; snelheid is belangrijker dan hoogte.

Als je dan op de track kijkt zit je rond de 40-42 graden denk ik. Met golven en stroom tegen wordt dat natuurlijk een stuk ongunstiger. Met stroom mee juist weer niet.

Schijnbare windhoek zegt heel weinig over kruishoek.. Je kan op verschillende ware windhoeken dezelfde schijnbare windhoek varen, en dan nog is er de genoemde drift.

Toevallig gisteren bij de wedstrijden een track gemaakt, redelijk wat wind (18-20 kt) tegen de stroom in kruisen dan zitten we rond de 110 graden op de kaart. Schijnbare windhoek is dan altijd rond de 35 graden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 11:33 #1398408

Hier wat overstaghoeken van 3 bootjes in de 200 Myls solo van 2021 Markermeer.
- Groen ons aller OFRI (Dehler) (dat moet hoger kunnen ;-) )
- Paars de Blue June, standfast 43. Ongeveer normale hoeken.
- Blauw de uitstekende aan de windse eigenschappen van de Zeilblij, ZZZ op ZF, J111

Dit is zonder stroom maar natuurlijk inclusief drift.
Een TWA van 40 en 5 graden drift levert de paarse lijn op.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 12:02 #1398413

Ter vergelijking hier die van ons van woensdag. Volle stroom tegen op de Oosterschelde.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 12:49 #1398424

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 23133
sy helios schreef :
Kock1964 schreef :
helmsman 38 schreef :
Je had ook nog naar Rye gekund.
Rye is geen optie met laag water.
René

maar met hoog water, wel erg bijzonder
idem Sandwich

Héé, durfde jij daar naar binnen met HW?

Met LW is het trouwens nog meer bijzonder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 13:19 #1398431

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9989
Wadloper, probeer je me in de maling te nemen?
;)

voor het beeld, Rye en Sandwich waren we de enige visitor with a serious yacht..
dat dan weer wel
hilarisch
ik denk 7 lijnen naar de kant, aan de lantaarpaal, whatever
en een val tegen omkieperen
sloten vallen geheel droog
met uitzicht op winkelwagen, bierkratje, fiets..
Helios (het Griekse woord ????? betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 14:25 #1398440

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 23133
sy helios schreef :
Wadloper, probeer je me in de maling te nemen?
;)

Nah.. natuurlijk niet..
Maar ik vind het wel stoer van je, na de verhalen over niet kunnen ankeren op de East Coast Rivers
voor het beeld, Rye en Sandwich waren we die enige visitor with a serious yacht..
dat dan weer wel
hilarisch
ik denk 7 lijnen naar de kant, aan de lantaarpaal, whatever
en een val tegen omkieperen
sloten vallen geheel droog
met uitzicht op winkelwagen, bierkratje, fiets..

Hoe is de bodem in Sandwich? Het stroomt redelijk in en uit; er komt een riviertje uit het binnenland. Zak je nog een beetje in de prut, of is het grind?
Laatst bewerkt: 10 juni 2022 14:25 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 14:49 #1398450

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9989
long time ago
maar volgens mij stonden we stabiel in de prut
geen grind in elk geval..

NB langkieler
Helios (het Griekse woord ????? betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 18:23 #1398496

  • FS33
  • FS33's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 151
Ik ga morgen weer kruisen. Ik wil van eastbourne naar solent maar dat is 120 mijl en dus niet in één tij te doen. Als het tegenvalt kan ik nog naar Brighton. Heb het hier wel weer gezien met een dagtarief van 50 euro.
Trouwens onze fellowship 33 steekt 140cm ( er zijn er ook van 120). Ik ga alle trucjes uitproberen. Maar ben het er wel mee eens dat snelheid beter werkt dan knijpen. Misschien ook maar eens een infucker maken.op het plaatje mijn track. Goed te zien waar de stroom nog meeliep. In de nacht heb ik te veel zitten kloten. Ik had veel eerder de reven uit het grootzeil moeren halen denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 21:50 #1398546

Over kruisen gesproken. Als ik solo vaar (vrijwel altijd) en in harde wind kruis, doe ik dat soms als volgt: een beetje snelheid maken, roer om, fok los, desnoods even bak, fok door en lieren maar. Ik draai door de wind. Maar ik heb de grootschoot gewoon gelaten zoals hij stond, mijn nieuwe wendingshoek is door de draai groter dan de vorige hoek. Als nu de wind in het grootzeil komt, krijg ik een enorme dreun, boot helt erg sterk, en ik loef wat op, of vier alsnog.

Confession:
Het is luiheid. Makkelijk, alleen de fok bedienen. Wind + 30 knopen. Maar de plotselinge windinslag kan wel bijna kenteren veroorzaken. Grootzeil ook los en vieren tijdens de overstag lost het probleem op, minder doordraaien ook soms. Ben ik de enige die soms de grootschoot gewoon laat staan?
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 10 juni 2022 21:54 #1398548

Ik kom er ook nooit aan; bij korte rakjes gebruik ik bovendien de traveller niet en zet die maar vast in het midden. Suboptimaal, maar anders vergeet ik die in de overstag steeds goed te zetten, wat nóg suboptimaler is ;)

Hier (3 man in de kuip, een per lier + stuurman) maar 3 vraagteken-foutjes gemaakt. Dit jaar met grafische 5 Hz dieptemeter kunnen we nóg iets verder doorvaren, reagerend op diepte en trend.



PS: respect FS33! Tegen stroom inkruizen kan vrij frustrerend zijn bij weinig wind; het helpt het moraal vaak door de track uit te zetten :)
Laatst bewerkt: 10 juni 2022 22:15 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 06:00 #1398566

  • FS33
  • FS33's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 151
Nachtvlinder schreef :

Hier (3 man in de kuip, een per lier + stuurman) maar 3 vraagteken-foutjes gemaakt.

In dit kanaal had ik solo toch voor de motor gekozen.
Wij houden standaard de fok even bak (langkieler) en lossen het grootzeil een klein beetje. Ook om leven te voorkomen en je weer terug draait. Als je om bent is er nog tijd zat om bij te stellen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 10:52 #1398629

Ik gooi het grootzeil nooit los bij overstag. Ook niet met volle bemanning. Schoot staat strak, giek getrimd met traveller. Bij overstag zit er iemand bij beide lieten. De een gooit los en verzet daarna de traveller. De ander liert de nieuwe leischoot aan.

Ik heb vroeguh op zeilles ook geleerd om grootzeil te vieren maar op mijn boot merk ik daar eigenlijk geen voordeel van.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 11:55 #1398636

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 610
Tijdens de overstag je grootzeil vieren heeft ook geen nut. Hij gaat vanzelf klapperen en geeft nog even druk om op te loeven.
Als het na de overstag niet meteen lukt om de juiste hoogte te varen. Dan staat je grootzeil dus te dicht.
Op een open boot trek je hem ook nog iets aan tijdens het oploeven om druk op het achterlijk te houden en daardoor beter door de wind te draaien.
Na de overstag dus weer vieren en zoeken naar de juiste stand.
Als je weinig snelheidsverlies hebt vaar je na de overstag bijna gelijk weer goed en hoef je maar weinig aan te passen en vier je alleen wat je aangetrokken hebt.
Daarna komen pompen/rolltack en aanpassingen daar op er bij.
Huitema zeeschouw 9m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 20:25 #1398737

Ik had het specifiek over de overstag in harde wind condities. Die ' dreun' die de boot krijgt als de wind in het zeil komt. Maar vaak heb ik mijn handen vol met de fok. En laat ik het maar gaan, met de HA fok kan ik snel wenden. Die draait voor de mast en stagen langs. Wil ik die klap niet - en die is soms pittig hoor - dan moet ik ook de grootschoot even vieren en halen. Ach ja , ... zucht, het is hard werken. Ik vroeg me af of er nog een weg is voor luie mensen. Ja! Minder zeil. :P
Wát zoek je? Wind?
Laatst bewerkt: 11 juni 2022 20:27 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 20:45 #1398739

Bas van Dijk schreef :
Ik gooi het grootzeil nooit los bij overstag. Ook niet met volle bemanning. Schoot staat strak, giek getrimd met traveller. Bij overstag zit er iemand bij beide lieten. De een gooit los en verzet daarna de traveller. De ander liert de nieuwe leischoot aan.

Ik heb vroeguh op zeilles ook geleerd om grootzeil te vieren maar op mijn boot merk ik daar eigenlijk geen voordeel van.

Waarom zou je je grootzeil willen vieren? Grootzeil helpt je om door de wind te komen en daarna voorkomt het grootzeil dat je doordraait.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 20:52 #1398743

Grootschoot niets aan doen bij door de wind. Met AP door de wind en dan zoveel mogelijk genua aantrekken bij het door de wind gaan, scheelt lieren. Gaat prima met een bejaarde op een 42 voeter.
Panlattenboot zou makkelijker moeten gaan.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 20:55 #1398745

  • KoertRM
  • KoertRM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 406
helmsman 38 schreef :
Panlattenboot zou makkelijker moeten gaan.

Wat is in hemelsnaam een panlattenboot??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 20:58 #1398746

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1841
helmsman 38 schreef :
Grootschoot niets aan doen bij door de wind. Met AP door de wind en dan zoveel mogelijk genua aantrekken bij het door de wind gaan, scheelt lieren. Gaat prima met een bejaarde op een 42 voeter.
Panlattenboot zou makkelijker moeten gaan.
Exakt, en van te voren evt.slack uit nieuwe schoot halen.Deze o.l. doet het ook als hij solo zeilt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 21:08 #1398748

Ehh de mijne, althans , dat was zo, de pannelatten zijn er nu uit. Maar toen kreeg ik veel commentaar. Over origineel concept wat teloor was gegaan, en tradities enzo. Dus heb ik ze er maar weer in gemonteerd. Het mahonie ook. ;)



En dat ziet er dan zo uit.
Wát zoek je? Wind?
Laatst bewerkt: 11 juni 2022 21:13 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 21:21 #1398753

Ligt bijna op een oor met plotselinge windvang na overstag bij 35 knopen. Logisch ook. Maar dan ligt de 42 voets natuurlijk in de haven :whistle:
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 21:45 #1398756

Only Fools Rush in schreef :
Waarom zou je je grootzeil willen vieren? Grootzeil helpt je om door de wind te komen en daarna voorkomt het grootzeil dat je doordraait.
Er gaat wat snelheid uit de boot, dus als je de schijnbare wind boven en onder is verschillend bij het weer op gang komen. Als je de grootschoot iets laat gaan heb je iets meer twist en komt je boot iets sneller weer op gang. Geleidelijk aanhalen tot je weer op volle snelheid bent. Afhankelijk van het type boot waar je op vaart kan dan wel enkele seconden per overstag schelen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Moderne zeilers kruisen niet meer! 11 juni 2022 21:47 #1398757

Afgelopen zondag op zee, maandag via IJmuiden naar Enkhuizen. Veel wind en ruim boven de 9 geklokt.
Zonder panlatten, die liggen bij mij op het dak.
geen sponsor alhier
Laatst bewerkt: 11 juni 2022 21:48 door helmsman 38.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.363 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl