Onderwerp: Moderne zeilers kruisen niet meer!

FS33 schreef :
Op vlak water, op de meters varen we 28-30 graden aan de wind (schijnbaar). Hangt ook een beetje van de windsterkte af; snelheid is belangrijker dan hoogte.

Als je dan op de track kijkt zit je rond de 40-42 graden denk ik. Met golven en stroom tegen wordt dat natuurlijk een stuk ongunstiger. Met stroom mee juist weer niet.

Kock1964 schreef :
maar met hoog water, wel erg bijzonder
idem Sandwich

De track is inclusief drift, dus die zal bij de Fellowship niet rond de 40 graden liggen.
40 graden aan de true wind liggen kan wellicht wel, maar dan....

Mischief schreef :
Schijnbare windhoek zegt heel weinig over kruishoek.. Je kan op verschillende ware windhoeken dezelfde schijnbare windhoek varen, en dan nog is er de genoemde drift.

Toevallig gisteren bij de wedstrijden een track gemaakt, redelijk wat wind (18-20 kt) tegen de stroom in kruisen dan zitten we rond de 110 graden op de kaart. Schijnbare windhoek is dan altijd rond de 35 graden.

Hier wat overstaghoeken van 3 bootjes in de 200 Myls solo van 2021 Markermeer.
- Groen ons aller OFRI (Dehler) (dat moet hoger kunnen )
- Paars de Blue June, standfast 43. Ongeveer normale hoeken.
- Blauw de uitstekende aan de windse eigenschappen van de Zeilblij, ZZZ op ZF, J111

Dit is zonder stroom maar natuurlijk inclusief drift.
Een TWA van 40 en 5 graden drift levert de paarse lijn op.

Ter vergelijking hier die van ons van woensdag. Volle stroom tegen op de Oosterschelde.

sy helios schreef :
Héé, durfde jij daar naar binnen met HW?

Met LW is het trouwens nog meer bijzonder.

Wadloper, probeer je me in de maling te nemen?


voor het beeld, Rye en Sandwich waren we de enige visitor with a serious yacht..
dat dan weer wel
hilarisch
ik denk 7 lijnen naar de kant, aan de lantaarpaal, whatever
en een val tegen omkieperen
sloten vallen geheel droog
met uitzicht op winkelwagen, bierkratje, fiets..

sy helios schreef :
Nah.. natuurlijk niet..
Maar ik vind het wel stoer van je, na de verhalen over niet kunnen ankeren op de East Coast Rivers

Hoe is de bodem in Sandwich? Het stroomt redelijk in en uit; er komt een riviertje uit het binnenland. Zak je nog een beetje in de prut, of is het grind?

long time ago
maar volgens mij stonden we stabiel in de prut
geen grind in elk geval..

NB langkieler

Ik ga morgen weer kruisen. Ik wil van eastbourne naar solent maar dat is 120 mijl en dus niet in één tij te doen. Als het tegenvalt kan ik nog naar Brighton. Heb het hier wel weer gezien met een dagtarief van 50 euro.
Trouwens onze fellowship 33 steekt 140cm ( er zijn er ook van 120). Ik ga alle trucjes uitproberen. Maar ben het er wel mee eens dat snelheid beter werkt dan knijpen. Misschien ook maar eens een infucker maken.op het plaatje mijn track. Goed te zien waar de stroom nog meeliep. In de nacht heb ik te veel zitten kloten. Ik had veel eerder de reven uit het grootzeil moeren halen denk ik.

Over kruisen gesproken. Als ik solo vaar (vrijwel altijd) en in harde wind kruis, doe ik dat soms als volgt: een beetje snelheid maken, roer om, fok los, desnoods even bak, fok door en lieren maar. Ik draai door de wind. Maar ik heb de grootschoot gewoon gelaten zoals hij stond, mijn nieuwe wendingshoek is door de draai groter dan de vorige hoek. Als nu de wind in het grootzeil komt, krijg ik een enorme dreun, boot helt erg sterk, en ik loef wat op, of vier alsnog.

Confession:
Het is luiheid. Makkelijk, alleen de fok bedienen. Wind + 30 knopen. Maar de plotselinge windinslag kan wel bijna kenteren veroorzaken. Grootzeil ook los en vieren tijdens de overstag lost het probleem op, minder doordraaien ook soms. Ben ik de enige die soms de grootschoot gewoon laat staan?

Ik kom er ook nooit aan; bij korte rakjes gebruik ik bovendien de traveller niet en zet die maar vast in het midden. Suboptimaal, maar anders vergeet ik die in de overstag steeds goed te zetten, wat nóg suboptimaler is

Hier (3 man in de kuip, een per lier + stuurman) maar 3 vraagteken-foutjes gemaakt. Dit jaar met grafische 5 Hz dieptemeter kunnen we nóg iets verder doorvaren, reagerend op diepte en trend.



PS: respect FS33! Tegen stroom inkruizen kan vrij frustrerend zijn bij weinig wind; het helpt het moraal vaak door de track uit te zetten

Nachtvlinder schreef :
In dit kanaal had ik solo toch voor de motor gekozen.
Wij houden standaard de fok even bak (langkieler) en lossen het grootzeil een klein beetje. Ook om leven te voorkomen en je weer terug draait. Als je om bent is er nog tijd zat om bij te stellen.

Ik gooi het grootzeil nooit los bij overstag. Ook niet met volle bemanning. Schoot staat strak, giek getrimd met traveller. Bij overstag zit er iemand bij beide lieten. De een gooit los en verzet daarna de traveller. De ander liert de nieuwe leischoot aan.

Ik heb vroeguh op zeilles ook geleerd om grootzeil te vieren maar op mijn boot merk ik daar eigenlijk geen voordeel van.

Tijdens de overstag je grootzeil vieren heeft ook geen nut. Hij gaat vanzelf klapperen en geeft nog even druk om op te loeven.
Als het na de overstag niet meteen lukt om de juiste hoogte te varen. Dan staat je grootzeil dus te dicht.
Op een open boot trek je hem ook nog iets aan tijdens het oploeven om druk op het achterlijk te houden en daardoor beter door de wind te draaien.
Na de overstag dus weer vieren en zoeken naar de juiste stand.
Als je weinig snelheidsverlies hebt vaar je na de overstag bijna gelijk weer goed en hoef je maar weinig aan te passen en vier je alleen wat je aangetrokken hebt.
Daarna komen pompen/rolltack en aanpassingen daar op er bij.

Ik had het specifiek over de overstag in harde wind condities. Die ' dreun' die de boot krijgt als de wind in het zeil komt. Maar vaak heb ik mijn handen vol met de fok. En laat ik het maar gaan, met de HA fok kan ik snel wenden. Die draait voor de mast en stagen langs. Wil ik die klap niet - en die is soms pittig hoor - dan moet ik ook de grootschoot even vieren en halen. Ach ja , ... zucht, het is hard werken. Ik vroeg me af of er nog een weg is voor luie mensen. Ja! Minder zeil.

Bas van Dijk schreef :
Waarom zou je je grootzeil willen vieren? Grootzeil helpt je om door de wind te komen en daarna voorkomt het grootzeil dat je doordraait.

Grootschoot niets aan doen bij door de wind. Met AP door de wind en dan zoveel mogelijk genua aantrekken bij het door de wind gaan, scheelt lieren. Gaat prima met een bejaarde op een 42 voeter.
Panlattenboot zou makkelijker moeten gaan.

helmsman 38 schreef :
Wat is in hemelsnaam een panlattenboot??

helmsman 38 schreef : Exakt, en van te voren evt.slack uit nieuwe schoot halen.Deze o.l. doet het ook als hij solo zeilt.

Ehh de mijne, althans , dat was zo, de pannelatten zijn er nu uit. Maar toen kreeg ik veel commentaar. Over origineel concept wat teloor was gegaan, en tradities enzo. Dus heb ik ze er maar weer in gemonteerd. Het mahonie ook.



En dat ziet er dan zo uit.

Ligt bijna op een oor met plotselinge windvang na overstag bij 35 knopen. Logisch ook. Maar dan ligt de 42 voets natuurlijk in de haven

Only Fools Rush in schreef : Er gaat wat snelheid uit de boot, dus als je de schijnbare wind boven en onder is verschillend bij het weer op gang komen. Als je de grootschoot iets laat gaan heb je iets meer twist en komt je boot iets sneller weer op gang. Geleidelijk aanhalen tot je weer op volle snelheid bent. Afhankelijk van het type boot waar je op vaart kan dan wel enkele seconden per overstag schelen.

Afgelopen zondag op zee, maandag via IJmuiden naar Enkhuizen. Veel wind en ruim boven de 9 geklokt.
Zonder panlatten, die liggen bij mij op het dak.