Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Wat weegt zwaarder, kiel of mast?

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 12:18 #1406462

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3117
bredezeiler schreef :
Nachtvlinder schreef :
In golven veroorzaakt stampen turbulentie opgewekt door de vleugel, waardoor het toch al niet zo’n efficiënte profiel (lage aspect-ratio…) minder lift opwekt. Een bulb heeft dat nadeel minder, maar mist de eerder genoemde positieve effecten van een vleugel.

Snelheid maken dus...
Niet alleen dat. Ideale balans hoogte/snelheid.En dat is leren en voelen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 12:41 #1406468

Roozeblij schreef :
Hebben die meetbrieven geen afwijkingen? ik bedoel 1,5 graad???

Vast wel, maar beter hebben we niet.
Was vooral bedoeld om TS een beetje gevoel te geven voor de snelste TWA aan de wind. Niet knijpen...
Hij zou ook SPD kunnen gaan gebruiken.
Dan hoort hij elke keer "pinching" ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 12:42 #1406469

madoc schreef :
Niet alleen dat. Ideale balans hoogte/snelheid.En dat is leren en voelen.

Of gewoon met SPD naar het VMG-percentage kijken en dat zo hoog mogelijk maken, dat leert snel!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 14:15 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 12:52 #1406472

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Roozeblij schreef :
Hebben die meetbrieven geen afwijkingen? ik bedoel 1,5 graad???

1 graad.. tja. "Don’t worry about the little stuff until you’ve got the basics nailed". En voordat een ieder hier de basics echt op orde heeft.. Verstaging, mast trim, vang, alles werkt met elkaar samen. Vergeet het hele "ik wil vooral hoog varen" maar zolang je de bsics niet op orde hebt. En veel boten krijgen die basics ook niet meer op orden.. ook dat nog. Dan gewoon het max. voor jezelf er uithalen en "genieten". Of, zoals eerder gezegd, andere boot kopen. Het gaat hier allemaal om cruising boten die graag "maximaal mogelijk" varen. Dat is absoluut een leuk spelletje..
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 12:56 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 12:53 #1406473

Baasklusje schreef :
Roozeblij schreef :
Hebben die meetbrieven geen afwijkingen? ik bedoel 1,5 graad???

Vast wel, maar beter hebben we niet.
Was vooral bedoeld om TS een beetje gevoel te geven voor de snelste TWA aan de wind. Niet knijpen...
Hij zou ook SPD kunnen gaan gebruiken.
Dan hoort hij elke keer "pinching" ;-)


haha, ik had vroeger een grootzeiltrimmer die dat regelmatig in mijn oor riep. Kan nu door software begrijp ik. ;) Eigenlijk kan ik het zelf nu ook wel zien met de Raymarine software op de plotter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 13:05 #1406479

Ik zou eerst proberen om zonder wat voor software dan ook het maximale uit de boot te krijgen.
Dus op gevoel. Dat, als je dat eenmaal onder de knie hebt, gaat sneller dan welke SPD dan ook.

SPD zal misschien goed zijn voor de laatste paar procenten.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 13:27 #1406488

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Baasklusje schreef :

Ik kan helemaal nergens een meetbrief van een SO28 vinden. Niet bij ORC, Jieter, WinGPS, Sailspeed.

Beter zoeken dan. Of even vragen waar SO voor staat.. (SUN ODYSSEY 28.1)


Laatst bewerkt: 11 juli 2022 13:31 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 13:47 #1406495

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Baasklusje schreef :
De Meetbriefgaat uit van plat water. Golven maken alles anders....

Golven ("added resistance in waves") zitten sinds 1990 verwerkt in het VPP.

orc.org/rules/ORC%20VPP%20Documentation%202021.pdf

(Paragraaf 6.8)
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 13:51 #1406497

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3117
AndreAzuree schreef :
Baasklusje schreef :
Roozeblij schreef :
Hebben die meetbrieven geen afwijkingen? ik bedoel 1,5 graad???

Vast wel, maar beter hebben we niet.
Was vooral bedoeld om TS een beetje gevoel te geven voor de snelste TWA aan de wind. Niet knijpen...
Hij zou ook SPD kunnen gaan gebruiken.
Dan hoort hij elke keer "pinching" ;-)


haha, ik had vroeger een grootzeiltrimmer die dat regelmatig in mijn oor riep. Kan nu door software begrijp ik. ;) Eigenlijk kan ik het zelf nu ook wel zien met de Raymarine software op de plotter.
Mooie controle, maar lijdt af van goed op gevoel sturen.Dat is n.l. de basis. Ik ben nogal"old school"
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 13:58 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 13:51 #1406498

Hoever van hogerwal zijn die golven geschat? Bij welke diepte?

Wordt er echt een “seastate” aangenomen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 13:54 #1406499

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709


Edit:
ORC VPP documentation schreef :
6.8.1 WAVE CLIMATE
As part of the research prior to introducing the RAW module, US Sailing funded the deployment of a wave height measuring buoy at several popular sailing venues. The buoy was deployed during typical races and the water surface elevations were recorded together with the wind speed. On the basis of these measurements a single definition of wave climate was derived in the form of a wave energy spectrum normalised for a true wind speed of one knot. This approach has the merit that it is relatively easy to apply, because, whilst the significant height becomes a function of wind speed the modal period remains fixed at 5 seconds. When this experimentally-derived linear variation of wave energy with wind speed was implemented it was found that the magnitudes of RAW were too high. Added resistance effects were seen to be dominating handicaps in 6 to 8 knots of wind when the sailors could see that no waves were present on the race course. In order to correct this, a “bubble” (or more correctly a dimple) was put in the curve that defined the wave energy as a function of wind speed. In 2017 and then in 2020 the bubble has been further decreased, and a length dependency has been introduced. This has been done by defining three baselines for length of 25, 45 and 75 feet. For any length in between the energy if found by liner interpolation of the baselines. For length exceeding the maximum or lengths below the minimum, the energy of the baseline curve is used. Figure 6.12 shows on the left the original linear sea-state factor together with the 1999 reduction and 2020 baselines, and on the right the numerical values of the three baselines for 2020.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 14:00 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 14:03 #1406503

Sneaker schreef :
Beter zoeken dan. Of even vragen waar SO voor staat.. (SUN ODYSSEY 28.1)

28.1

Is dat hetzelfde als een 28?

Bovendien noemde TS wel een SO28, maar het is niet duidelijk of hij zijn eigen boot bedoelde.
SO28.1 met 120 diepgang (van TS) heb ik niet gevonden.

En ik kan redelijk zoeken, en ik weet waar SO voor staat.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 14:12 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 14:10 #1406506

madoc schreef :
Mooie controle, maar lijdt af van goed op gevoel sturen.Dat is n.l. de basis. Ik ben nogal"old school"

Er zijn boten waar dat niet werkt (de mijne bijvoorbeeld, helmstok met nul gevoel).
Bovendien, de laatste 5 procent (van 95% naar 100+) lukt echt niet op gevoel.
Dat is een te klein verschil.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 14:27 #1406510

dat is bij mij ook zo. Met die dubbele roeren stuurt de boot bijna altijd licht. Ik kijk dus zeker ook op de instrumenten en tell tales natuurlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 14:58 #1406522

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Baasklusje schreef :
Sneaker schreef :
Beter zoeken dan. Of even vragen waar SO voor staat.. (SUN ODYSSEY 28.1)

28.1

Is dat hetzelfde als een 28?

TS schreef in Opening Post: Het betreft een SO 28.1
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 14:59 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 17:19 #1406549

Bovendien, naast de meetbrief, hangt het dan ook maar helemaal af van de nauwkeurigheid van je windmeter , log en heading.
Kan me niet voorstellen dat die nauwkeurigheid zo groot is dat je op 1,5 graad kan meten.

Heb op de multiview wel eens windrichting gemeten op een knobbelig markermeer. Naìef als ik was gaf ik het real time door aan de muultiview. Toen kon ik dus op dat schermpje zien of de boot de golf opgaat of afkomt...
Daar moet dus al flink gemiddeld worden. Dan is het wel rustig en bruikbaar af te lezen.

En het log, sja. :huh:

Maar goed, ieder zijn meug he. :)

Ik heb zelfs ooit nog spd schermen gemaakt op de multiview.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 17:22 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 18:01 #1406555

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3117
AndreAzuree schreef :
dat is bij mij ook zo. Met die dubbele roeren stuurt de boot bijna altijd licht. Ik kijk dus zeker ook op de instrumenten en tell tales natuurlijk.
Mijn boot stuurt ook licht,Maar ik voel de respons van het roer wel.Fingerspitzen gefuhl. ;)Was ik gewend van Finn en Sharpie
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 18:03 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 18:08 #1406560

madoc schreef :
Mijn boot stuurt ook licht,Maar ik voel de respons van het roer wel.Fingerspitzen gefuhl. ;)Was ik gewend van Finn en Sharpie

Maar je maakt mij niet wijs dat jij aan de helmstok kan voelen of je 90of 100% van de polar vaart.
We hebben vast ongeveer evenveel jaren zeilervaring ;-)
En ik voel dat niet.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 19:38 #1406571

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3117
Baasklusje schreef :
madoc schreef :
Mijn boot stuurt ook licht,Maar ik voel de respons van het roer wel.Fingerspitzen gefuhl. ;)Was ik gewend van Finn en Sharpie

Maar je maakt mij niet wijs dat jij aan de helmstok kan voelen of je 90of 100% van de polar vaart.
We hebben vast ongeveer evenveel jaren zeilervaring ;-)
En ik voel dat niet.
ik zeg ook niet datik voel dat deboot 90 of 100% loopt. Heb ik de apparatuur en de zeilen ook niet voor aan boord.Voel wel hoe de boot op vlaagjes etc.reageerd en goed loopt.
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 20:17 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 20:27 #1406582

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13450
Roozeblij schreef :
Bovendien, naast de meetbrief, hangt het dan ook maar helemaal af van de nauwkeurigheid van je windmeter , log en heading.
Kan me niet voorstellen dat die nauwkeurigheid zo groot is dat je op 1,5 graad kan meten.

Heb op de multiview wel eens windrichting gemeten op een knobbelig markermeer. Naìef als ik was gaf ik het real time door aan de muultiview. Toen kon ik dus op dat schermpje zien of de boot de golf opgaat of afkomt...
Daar moet dus al flink gemiddeld worden. Dan is het wel rustig en bruikbaar af te lezen.

En het log, sja. :huh:

Maar goed, ieder zijn meug he. :)

Ik heb zelfs ooit nog spd schermen gemaakt op de multiview.

Dat is ook mijn ervaring. De metertjes voor wind en water snelheid hebben een grote fout marge. Het zal wel eens ±20% kunnen zijn. Leuk om trends te kunnen zien maar voor kwantitatieve metingen ongeschikt.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 20:28 #1406583

Baasklusje schreef :
Sneaker schreef :
Beter zoeken dan. Of even vragen waar SO voor staat.. (SUN ODYSSEY 28.1)

28.1

Is dat hetzelfde als een 28?

Bovendien noemde TS wel een SO28, maar het is niet duidelijk of hij zijn eigen boot bedoelde.
SO28.1 met 120 diepgang (van TS) heb ik niet gevonden.

En ik kan redelijk zoeken, en ik weet waar SO voor staat.
Sun Odessey 28.1 met vleugelkiel en een diepgang van 1.25 en 85 cm minder masthoogte dan standaard,om precies te zijn.
Dank voor alle input. Ik lees elke dag even bij. De laatste pagina gaat al zwaar boven mijn pet. Niettemin dank allemaal! Vanavond genaker voort eerst opgehad. We gaan vooruit.
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 20:30 door bredezeiler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 20:50 #1406586

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 597
madoc schreef :
Baasklusje schreef :
madoc schreef :
Mijn boot stuurt ook licht,Maar ik voel de respons van het roer wel.Fingerspitzen gefuhl. ;)Was ik gewend van Finn en Sharpie

Maar je maakt mij niet wijs dat jij aan de helmstok kan voelen of je 90of 100% van de polar vaart.
We hebben vast ongeveer evenveel jaren zeilervaring ;-)
En ik voel dat niet.
ik zeg ook niet datik voel dat deboot 90 of 100% loopt. Heb ik de apparatuur en de zeilen ook niet voor aan boord.Voel wel hoe de boot op vlaagjes etc.reageerd en goed loopt.

Dat is het belangrijkste. Je kunt nog wel zoveel metertjes aan boord hebben zegt niets. Je moet de omgeving lezen, naar een natte bui zeilen, vertelt een metertje je niet. Ook een windbaan zien ze niet. Voel de wind en zie de wind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 20:55 #1406587

escapade schreef :
Voel de wind en zie de wind.

En kijk dan op je performancemeter of je hard genoeg gaat.
Meestal niet.
Er is elke paar seconden wat te trimmen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 21:27 #1406596

3Noreen schreef :
Roozeblij schreef :
Bovendien, naast de meetbrief, hangt het dan ook maar helemaal af van de nauwkeurigheid van je windmeter , log en heading.
Kan me niet voorstellen dat die nauwkeurigheid zo groot is dat je op 1,5 graad kan meten.

Heb op de multiview wel eens windrichting gemeten op een knobbelig markermeer. Naìef als ik was gaf ik het real time door aan de muultiview. Toen kon ik dus op dat schermpje zien of de boot de golf opgaat of afkomt...
Daar moet dus al flink gemiddeld worden. Dan is het wel rustig en bruikbaar af te lezen.

En het log, sja. :huh:

Maar goed, ieder zijn meug he. :)

Ik heb zelfs ooit nog spd schermen gemaakt op de multiview.


Dat is ook mijn ervaring. De metertjes voor wind en water snelheid hebben een grote fout marge. Het zal wel eens ±20% kunnen zijn. Leuk om trends te kunnen zien maar voor kwantitatieve metingen ongeschikt.

Ik denk dat de gemiddelden van log /windspeed waarden een veel kleinere foutmarge hebben dan 20%. Logischerwijs geldt dat natuurlijk niet voor de piekwaarden. Verder heb je behalve een STW natuurlijk ook een SOG, dat veel nauwkeuriger is, wegens gebaseerd op GPS.
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 22:34 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat weegt zwaarder, kiel of mast? 11 juli 2022 22:29 #1406602

Baasklusje schreef :
escapade schreef :
Voel de wind en zie de wind.

En kijk dan op je performancemeter of je hard genoeg gaat.
Meestal niet.
Er is elke paar seconden wat te trimmen.

En dat is dan ook de keerzijde van de gegevens lezen en je acties. Zelf telltales hebben veel variaties bij zelfde koers, omdat de wind ook vele variaties in richting en kracht heeft. Elke paar seconde trimmen maakt je moedeloos, want je doet het nooit goed.
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.271 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl