Onderwerp: Wat weegt zwaarder, kiel of mast?

Ik vraag dit omdat ik merk dat onze boot vaak iets minder goed hoog loopt vergeleken met klasse genoten.
Er zit een torpedo kiel onder van 1.2
Echter ook de mast is 90 cm ingekort door vorige eigenaar.
Nu zit ik te denken aan een andere , originele mast plaatsen.
Dat levert iig extra grootzeil op en dus meer power
Maar loop ik dan tegen de beperkte

kieldiepte aan?
Het betreft een SO 28.1

Als de mast ooit ingekort is, dan kun je er toch sowieso weer een mast op zetten die net zo lang is als origineel? Wat zou je dan voor probleem met de kiel verwachten?
Het wordt wel een duur grapje, lijkt me. Andere mast, andere verstaging (minimaal 4 stuks vervangen), ander grootzeil, mogelijk een ander voorzeil?

Minder hoog lopen kan ook andere oorzaken hebben. Uitgezeilde zeilen, niet-optimale trim, verkeerde positie lij-ogen van de fokkeschoot enz. Weet je zeker dat het niet daar ergens in zit?

ReinierZeilt schreef : Ik heb een buurman met een so 28
Zijn verstaging is gelijk aan die van ons. De Rolfok zit niet tot de top bij deze boot. De kiel bestaat ook in 150 of 160 versie rechtop. Ik las ergens dat dit effect heeft op hoog aan de wind capaciteit. Vandaar de dubbele vraag.
Ik zeil voor t eerst zelfstandig wedstrijden en er zal zeker verbetering mogelijk zijn met trim. Maar ook als ik de snellere kopieer, blijven we wegwaaien...

Over het algemeen kun je met een diepere kiel inderdaad hoger aan de wind varen.

Je buurman heeft dan een langere mast maar de verstaging zit op dezelfde hoogte vast als bij jouw kortere mast? Dat lijkt me vrij onwaarschijnlijk, de top zou dan helemaal niet verstaagd zijn?

Als je ‘kopieert’ wat de anderen doen, is er zeker nog ruimte voor verbetering

ReinierZeilt schreef :
Al doende leert men. Ik zorg voor optimale druk in de zeilen en kijk zo veel mogelijk om me heen.
En er zal zeker winst zijn te halen met trimmen. Maar een gecoupeerde mast is wel een extra handicap dacht ik. Ik was benieuwd hoeveel dat zou verschillen. Het lijkt meer effect te hebben da ik aannam bij de aanschaf.....
Juist in competitie vorm merk ik het. Met flinke wind lopen we makelijk mee met anderen. Maar op t scherpst zeilen,dat zit er voor mijn gevoel helaas net niet in.

ik ben geen doorgewinterde wedstrijdzeiler hoor, maar zit dat niet gecorrigeerd in je rating?

Er zijn altijd boten die hoger kunnen. Op die ene na dan.

Natuurkunde. Een kortere mast vangt minder en later wind. Wind komt altijd van boven en hoe hoger je komt hoe harder het waait. Ergo met een diepere kiel kun je vaak hoger zeilen. Als je daarbij achter je concurrenten zeilt met diepere kiel ga je te hoog varen (prikken) en verlies je snelheid. Laat het schip lopen (lees lager varen). Ongeveer tachtig procent van de wedstrijdzeilers vaart te hoog ten koste van snelheid.

Dat prikken herken ik. Tegelijk is er de drang om zo min mogelijk af te willen vallen...die meters ben je kwijt...

bredezeiler schreef :
Probeer eens wat Escapade hier schrijft.. Wat mij betreft is zijn beschouwing in veel gevallen waar.

De kortere kiel heeft 2 effecten:
1: je kunt minder zeil voeren. Als je een hogere mast plaatst, zul je eerder moeten reven dan je klassegenoten.
2: Je hebt meer drift. Je kunt wel meer zeil zetten en daarmee meer voorwaartste snelheid maken, maar je maakt ook meer zijdelingse snelheid.

Joop66 schreef :
Dus gewoon een ruimere koers varen voor maximale snelheid in combi met onvermijdelijk wat sterker verlijeren dan de ander...?

Er is een verband tussen snelheid en drift.....

Baasklusje schreef :
Tijd voor 2 zwaarden dus

bredezeiler schreef :
Altijd weer een beetje afhankelijk van hoe de korte kiel precies ontworpen is, maar, ja. En onder aan de streep, ga je gewoon niet winnen van een lange kiel. En dus ook niet gelijk blijven.

Als mede kortekielwedstrijdzeiler; een korte kiel vergt véél meer oefening. In plaats van je af te vragen of je zeil het doet, ga zeilen vanuit je kiel. Die moet het net zo goed doen!

Dus, nog meer als bij een diepe kiel; eerst snelheid , dan hoogte. Met vlakgetrimde zeilen hoog varen lukt enkel als je kiel lekker "grip" heeft.

Dat zal nog lastig worden. Je hebt een 1,20 kiel en ik een 1,40. Klinkt als niet veel verschil, maar; van die 1,20 is ruwweg een halve meter je rompdiepte. Heb je nog 70 cm kiel over. Dan heb je ook nog een bult. De neemt vast ook wel een 25 cm. Heb je nog 45 cm kiel over. Ik vaar een 1,40m kiel zonder bulb. Dat is netto 90 cm kiel; het dubbele!

Tel daarbij op dat vleugelprofielen beter gaan werken naarmate de verrhouding van de lengte/diepte hoger word en je snapt dat jouw kiel een flinke concessie is op de vaareigenschappen

Jouw boot zal nooit in de buurt kunnen komen van de hoogte van anderen. Je zal je kiel goed kosten varen en er rekening mee moeten houden. Wie niet hoog kan varen moet dan maar hard varen...

Eens met BB. door de rompdiepte en bulpafmeting blijft er maar bar weinig vlak over wat daadwerkelijk voor lift (of het beperken van verlijeren) kan zorgen.

die iets kortere mast zul je alleen last van hebben met weinig wind, gewoonweg omdat je altijd met een rifje vaart en dus niet evenveel kan voeren als de tegenstanders.

bij weinig wind help de korte kiel ook al niet bepaald mee. deze is immers zwaarder dan bijvoorbeeld de 1,60 variant om het zelfde oprichtende vermogen te genereren.
die extra massa moet ook voortgeduwd worden door de wind, waarbij een lichte boot dus iets sneller zal aanspringen.
Het is überhaupt al lastiger om ''lift'' te genereren met lage (wind)snelheden, laat staan als er dan ook al niet heel veel onder de boot zit wat voor lift kan zorgen.

Het wordt duidelijk dat kiezen voor geringe diepte voor veel vaarwater niet samen gaat met snel en hoog aan de wind varen als je een vaste kiel hebt.

Ik ga enkele woe-avonden varen en als t tegen blijft vallen een andere boot zoeken

Als je zo de foto bekijkt klopt de theorie wel van jullie

Als je zo de foto bekijkt klopt de theorie wel van jullie

We kunnen bijna overal liggen, maar winnen no-way!

Nogmaals, je wordt toch gecorrigeerd voor afwijkende kiel?

Bij zeilwedstrijden moet je varen zo snel en zo goed als je kan.
Dan komt de correctie en weet je de uitslag.

ik zie ook nog een vaste schroef...

maar Roozeblij heeft ook een punt. zowel op SW als ORC is daar compensatie voor. maar dat helpt alleen als de vereniging daar ook mee werkt.
sommige varen alleen op basis SW, of waterlijnlengte, of een eigen rating aanpassysteem....

maar als je gewoon ook wel eens vooraan wil liggen in het echt, hebben die handicapsystemen geen nut natuurlijk.

ik weet nog wel wat te koop met meer kiel en meer mast, ook een Jeanneau Grapje natuurlijk, ga eerst maar eens lekker varen, want ondanks een wat korte kiel lijk je verder een heerlijke boot te hebben!

bredezeiler schreef :
Ik zie een USD vleugelkiel. Dat maakt een vergelijking met een kiel als die van BB wat minder recht-toe-recht-aan.

Er wordt gecompenseerd naar handicaps. Maar de mast een stukje korter is nog niet verwerkt in onze rating.
Niettemin blijft de drang tot vooraan willen varen
..

Ja, dan moet je een snelle boot kopen. hoef je niet eens zo goed te kunnen zeilen.
Cat? Of zo een transat ding, stuiter je ook iedereen voorbij

Als je niet zo goed kunt (wedstrijd)zeilen, zeil je met een hele snelle boot gauw heel snel de verkeerde kant op.
Veel wedstrijdzeilers zijn altijd bezig hun boot nog sneller te maken en het onderwaterschip nog gladder. Ze vergeten een uitgekiende strategie en vooral de psychologie.