Onderwerp: Wat weegt zwaarder, kiel of mast?

Zwaardopzee schreef :
wordt jij niet moedeloos van dat altijd maar te langzaam varen dan?

Het is net tennis. Je staat nooit gewoon op de goede plek, je rent je de pootjes kort. Wat een ellende.

Baasklusje schreef :
Zoals een oud-collega daarover zei:"wat je niet wilt weten, moet je niet meten."

Geen last van dus.

AndreAzuree schreef :
Was dat nou de centrale limietstelling, de wet van de grote getallen, of allebei?
Iig lijkt me niet dat je er wat aan hebt om als basis voor de trim te gebruiken.

JotM schreef :
Gemiddelden van hoeveel metingen ?

Baasklusje schreef :

Ik werp regelmatig een blik op de snelheidsmeter, maar meer als indicatie voor gewenst effect van een kleine koerswijziging.
Een beetje zoals een toerenteller op een racemotor zeg maar

Nou vaar ik toch al een jaar of 17 met software die performance berekent en laat zien.
Eerst 15 jaar Tactictool, nu 2 jaar SPD.

En ik weet zeker dat ik er vanalles aan kan zien.
- 1 bemanning van lij naar loef: 1% hogere performance
- even 2 cm outhaul, 2 of 3 %
- 2 slagjes aan de hekstag eraf of erbij: weer een paar procent.
- sloom sturen versus fanatiek sturen (in de groove): 10% en meer verschil

Dus hoe mensen die dat niet ervaren hebben weten dat het niet werkt, dat weet ik dan weer niet

@bredezeiler: snelheid verandert door andere windhoek, andere windsnelheid etc. Ook als jij niets verandert zal de snelheid veranderen. Daar heb je dus niet veel aan.
Ter vergelijking: ik kijk nooit naar snelheid. Alleen naar performance.

JotM schreef :

Meerdere afwijkingen in piekwaarden naar boven en naar beneden zullen elkaar opheffen in een gemiddelde over bijv. 10 seconden of langer.
Je trimt toch niet op een piekwaarde van 1 seconde, veroorzaakt omdat je bijv van een golf afglijdt?

en, bij iedere vlaag duurt het echt even voordat de boot de snelheid haalt die daarbij hoort. en vv.

Roozeblij schreef :
En dat zie je dan keurig op je performance-meter.
Vlaag: performance even wat lager.
Minder wind: performance even boven de 100%
En na 5 of 10 seconden is alles weer ok.

ja zo kan ik t ook...

Chris, tenzij je dynamische modellen zou gaan bouwen, zul je hier mee moeten leren leven. Sterker filteren verkleint dit effect, maar maakt dat je blijvende veranderingen in je performance pas later ziet. Je moet dus wel met enig gevoel naar de getalletjes kijken. Dus in een vlaagje waar de performance even terug loopt omdat de boot nog aan het accelereren is, niet meteen gaan trimmen, maar even wachten.

En het performance-getal is voor een deel kwalitatief: je trimt op basis van veranderingen daarin.

Roozeblij schreef :
Tsja, iets met versnellen en vertragen van een (flinke) massa. Natuurkundig wetje.
Daar kan zelfs SPD niets aan veranderen.

Baasklusje schreef :
Het heeft twee kanten: iedere keer dat iemand me voorbijzeilt besef ik dat ik te langzaam ben, en de andere hersenhelft heeft een Javelin opgeknapt om te benadrukken dat het daar niet aan ligt.

3Noreen schreef :
Dat is een goede vraag. Wat is de sample frequentie? Hoe vlagerig is de wind? Met welke frequentie kom je golven tegen?

Nachtvlinder schreef :
Als (zelfverklaard) plassen- en slootjeszeiler denk ik dat het zinniger is om te kijken waar de bomen op de wal staan en waar ik over het water de vlaagjes aan zie komen. Maar ik wil niemand het plezier van "met gevoel naar getalletjes kijken" ontzeggen hoor.

Baasklusje schreef : ja dat snap ik, ouwe. dat is precies het punt.
Maar goed, zoals ik al zei, ieder zijn meug.
nb:
Ik vind dit soort zaken ook leuk hoor, dat moge duidelijk zijn na al die jaren. Ben net bezig met een leuke toevoeging hierop.
Alleen moet je wel het een en ander met een flink korreltje zout nemen. Je kan niet zomaar even zoiets in een model zetten, dat het ook nog klopt, bedoel ik.

Het gaat (ook) om de relatieve veranderingen.
100% varen is leuk, lukt ook regelmatig een langere tijd.
Maar iets trimmen en 93 in 96 zien veranderen is ook nuttig.

Bedenk dat bijv. in de 24uursrace een half procent meer afstand (dus snelheid) 1 plaats scheelt in de uitslag. Zo nauw komt het.

Nachtvlinder schreef :
Het is al door vele mensen hier aan het verstand van Chris proberen te peuteren dat zijn gebruikte algoritmes niet representatief zijn voor wat er in échte apparatuur zit. Wie een basis aan dynamica en signaalanalyse kent weet dat bijvoorbeeld meneer Laplace en Fourrier hele handige dingetjes hebben bedacht zodat je niet dom hoeft te middelen.


Zelf mijn -inmiddels museumwaardige- apparatuur heeft een koppeling tussen de gyro en de windmeter om voor golfzwiepen van de mast te compenseren en kan vrij acuut windstilte aangeven op een knobbelig zeetje.

Baasklusje schreef :
Trends waarnemen JA. Jou polar prestaties vergelijken met de buurman, NEE.
The proof of the pudding is in the eating. Met andere woorden in de wedstrijd uitslag.

dit vind ik wel interessant. Volgens mij heeft mijn nieuwe Raymarine set up dat niet, of zie ik dat verkeerd?

Een zwaar, natollend schoepenwieltje met dito vaantje kun je niet compenseren voor de hier bedoelde geïnduceerde wind. Met een ultrasone meting maak je een kans, maar dat meetprincipe is om andere redenen weer niet geschikt (niet-lineairiteiten en systematische fouten…)

Het zou mij verbazen als BB’s bejaarde set dat doet en nog meer als dat goed werkt.

Maar los van deze (van harmonisch karakter) verstoringen hebben we met een zware boot te maken. De boatspeed van dit moment is een gevolg van de wind en trim een tiental of meer seconden daarvóór.

boarderbas schreef :
Stel jezelf de vraag; Wat is een knobbelig zeetje bij windstilte ?

Het antwoord; Een oscillerend oppervlak waar geen energie meer aan toegevoegd wordt. Kortom voor een zeiler mosterd na de maaltijd.

Een paar jaar terug heb ik me intensief bezig gehouden met discrete Fourier transform van het wind signaal van mijn windmeter. (25Hz Geen goedkoop RM prul.) Het is vrijwel kansloos. Het enige nuttige is om de 1e orde harmonische tussen 0,25 en 0,03 Hz er uit te halen. Die te gebruiken als basis voor een moving average. Je hebt ook maar beperkte rekenkracht ter beschikking.

Baasklusje schreef :
Proefondervindelijk vastgesteld dat de prop niet mee draait, niet in neutraal, noch in vaarstand als de motor uit is
Een goede klapschroef zoeken dus deze winter.

Weer te koop?