Welkom, Gasten

Pagina:
1
2

Onderwerp: Asym spi en rating

Asym spi en rating 13 sept 2022 08:59 #1422795

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 26215

Op de meetbrief van de Capolavoro staat een genua 41m2 en een sym spi van 98 m2.

De vraag is nu wat er gebeurt als we daaraan een asym spi van zo'n 70 m2 toevoegen. Model A5 noemen zeilmakers dat.
Die komt dan op een sprietje of de spiboom een halve meter of zo voor de boeg, in het midden.
Dat zeil komt dan apart op de meetbrief (asym spi, niet headsail set flying).

Doet het iets met de rating, als de grootste gewone spi flink groter is?
Uit de ORC Racing Systems 2022 kan ik dat zo niet halen.
Verder hoor ik wisselende meningen, ook van zeilmakers.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Laatst bewerkt: 13 sept 2022 09:00 door Baasklusje.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 09:10 #1422797

Only Fools Rush in Offline Gebruiker Berichten: 3378	kan je toch zelf testen door een test meetbrief aan te vragen mét A5 erop..?
	Only fools rush in syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/ Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 09:33 #1422806

duit Offline Gebruiker Berichten: 3598	Ja, dat doet iets met je rating. Hoeveel kun je idd laten berekenen met een proefmeetbrief
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 09:41 #1422808

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 26215	Proefmeetbrieven zijn zo te zien alleen beschkbaar voor leden Noordzeeclub. En ik heb een mail van een zeilmaker die zegt dat het niets doet voor de rating....
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 09:50 #1422811

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23526	Als het niets doet met de rating vaar je er ook niet sneller mee als het goed is
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 10:21 #1422821

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 26215	Nachtvlinder schreef : Als het niets doet met de rating vaar je er ook niet sneller mee als het goed is Zo simpel is het nu ook weer niet De meetbrief zet de spi erop vanaf 90 TWA, bij elke TWS. Dat zit dus al in de rating. Maar in de praktijk kan dan niet, dus gaan we dan ietsje te langzaam.
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Laatst bewerkt: 13 sept 2022 10:22 door Baasklusje. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 11:03 #1422833

Menno Offline Gebruiker Berichten: 3381	Op orc.org kan je bij ORC Sailor Services aanpassingen doen en een proefmeetbrief aanvragen. In dit geval dus bij Rig de lengte van de boom invullen (TPS) en onder Sails de maten van de Asymmetric Spinnaker toevoegen en evt. het vinkje "Asymmetric spinnaker tacked on centerline only"
	“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 11:25 #1422836

holtere Offline Gebruiker Berichten: 16254	Gaat de Capolavoro ineens mee in de tijd? Waarom niet meteen een code x
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 12:05 #1422847

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 26215

holtere schreef :

Waarom niet meteen een code x

zeker teveel rating-nadeel (telt als grote genua) en een waterstag nodig.

Het is een subtiel gedoetje.
De 24uurs hebben we ca 20% van de tijd ietsje te langzaam gevaren, TWA 95-125, geen spi, genua niet optimaal.
Als we die 20% ietsje sneller waren geweest (met een asym spi) en met dezelfde GPH krijg je net even een betere uitslag, afhankelijkvan hoeveel sneller je die 20% van de tijd zou varen.
Voor 1 t/m 10% sneller voor die 20% is dit de schatting.
5% sneller lijkt wel mogelijk, en dat scheelt dan pakweg 5 plaatsen in de uitslag (omhoog!).
Performance 1% hoger.
Maar alleen als de GPH niet wijzigt. ALs die 6 punten lager wordt (= 1%) dan is het zinloos

effect van A5 op uitslag 24uurs 2022			
6,8868	avg sog kts		
93,93%	avg sog performance		
163,87	mijlen gevaren		
1,2395	PF		
			
20% van de tijd betere performance: TWA 100-130	
	
verbetering %	nieuwe perf	nieuwe mijlen	nieuwe PF bij zelfde GPH
1%	          94,13%	164,20	        1,2420
2%	          94,33%	164,53	        1,2445
3%	          94,53%	164,85	        1,2469
4%	          94,73%	165,18	        1,2494
5%	          94,93%	165,51	        1,2519
6%	          95,13%	165,84	        1,2544
7%	          95,33%	166,16	        1,2569
8%	          95,53%	166,49	        1,2593
9%	          95,73%	166,82	        1,2618
10%	          95,93%	167,15	        1,2643

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 13:26 #1422857

holtere Offline Gebruiker Berichten: 16254	zeker teveel rating-nadeel (telt als grote genua) en een waterstag nodig. Klopt dat wel? (Maar ik kan er ook helemaal naast zitten) Ik meen pas ergens gelezen te hebben dat de vlakkere helix types, de 50 en 55 als genua gezien werden en de 65 en de code zero als gennaker? Een waterstagje maakt jou de pies toch niet lauw....daarbij een leuk vakantiezeil i.p.v. die genua
	Laatst bewerkt: 13 sept 2022 13:53 door holtere. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 13:30 #1422858

holtere
Offline
Gebruiker
Berichten: 16254

Gefunden: Lees deze pagina ff:
www.northsails.com/sailing/en/...h-code-sails-defined

To understand all the different names and versions, it may help to look back at the origin of these sails. Originally “Code Zeros” were designed to qualify as spinnakers under various rating rules that require the mid-girth to be 75% of the foot length. Volvo Ocean Racers coined the term Code Zero, which fit into the established North Sails coding convention: A1, A2, A3, etc. This design also became popular among handicap racers under Rules like IRC, ORR, and PHRF. As their effectiveness and ease of use became increasingly apparent, Code Sails expanded into cruising as well, and multihull sailors coined the term “Screechers” for their similar, specialized, high-performance reaching sails.

Laatst bewerkt: 13 sept 2022 13:32 door holtere.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 16:13 #1422900

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 26215	Test certificate gemaakt op orc.org. Met een 68 m2 asym spi erbij gaat de GPH van 653,5 naar 647,4, 8 punten (1,2%) sneller. De APH gaat van 580,8 naar 576,6 dus 4,2 punt er af (gek dat de GPH zoveel meer daalt). Om die 1,2% goed te maken moeten we 6% sneller varen op alle rakken tussen 100 en 130 TWA Zou dat lukken??
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 16:22 #1422903

@jasper Offline Gebruiker Berichten: 1002	Zou je dan ook je genua van je meetbrief kunnen halen of mis je dan teveel tot een knoop of 10 tijdens de 24 uurs
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 16:30 #1422905

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 26215	@jasper schreef : Zou je dan ook je genua van je meetbrief kunnen halen of mis je dan teveel tot een knoop of 10 tijdens de 24 uurs Dan missen we tussen TWA 45 en 100 een heleboel....
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 16:59 #1422913

mystudio
Offline
Gebruiker
Berichten: 1518

Geen idee of je iets aan mijn ervaring hebt. Ik vaar met de G1 North zeker die 6% sneller in de sweetspot van dat zeil, dat is tussen de 90 en 135 graden. Maar(!) dat is vergeleken met de HA. En de meetbrief rekent daar al met de spi en in dat gebied ben ik met de G1 zeker niet sneller dan de spi. Voor jouw potentiele a-sym spi zal het verhaal wellicht net iets anders zijn.
Baasklusje schreef :

Test certificate gemaakt op orc.org.

Met een 68 m2 asym spi erbij gaat de GPH van 653,5 naar 647,4, 8 punten (1,2%) sneller.
De APH gaat van 580,8 naar 576,6 dus 4,2 punt er af (gek dat de GPH zoveel meer daalt).

Om die 1,2% goed te maken moeten we 6% sneller varen op alle rakken tussen 100 en 130 TWA

Zou dat lukken??

FLOW® - psychologie van de optimale ervaring (Mihaly Csikszentmihalyi) | Hanse 320

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 17:04 #1422915

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23526	Het is wel sportief om meer zeiken te gaan zetten natuurlijk. Maar doé je dat in de praktijk ook? Risico op foutjes in de handling, het zeil leren kennen etc. neemt mms toe? Als je het zelfde geld zou uitgeven aan een nieuwe genua (met op maat gemaakte 24uurs snit!)? Of van een membraan gemaakt? Wat zou dat opleveren aan performance?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 17:42 #1422932

Erikdejong aanwezig Admin Berichten: 20164	Voor de meetbrief geld alleen de grootste spinnaker, maakt niet uit of die symmetrisch is of assymetrisch. Ik zou de assymetrische ook gewoon op een boom varen, zeker zoiets als een A5. Dat geeft je veel meer flexibiliteit en het is zelfs prettig om als spi te gebruiken als het eigenlijk te hard waait voor je grote spi.
	Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl) Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 18:27 #1422942

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 26215	Erikdejong schreef : Voor de meetbrief geld alleen de grootste spinnaker, maakt niet uit of die symmetrisch is of assymetrisch. Waarom verandert de GPH dan als ik de asym toevoeg op de test-meetbrief? Volgens mij had je vroeger gelijk, maar is er iets gewijzigd in de ORC regels.
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Laatst bewerkt: 13 sept 2022 18:36 door Baasklusje. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 19:15 #1422959

boarderbas
Offline
Gebruiker
Berichten: 13127

Erikdejong schreef :

Voor de meetbrief geld alleen de grootste spinnaker, maakt niet uit of die symmetrisch is of assymetrisch.
Ik zou de assymetrische ook gewoon op een boom varen, zeker zoiets als een A5. Dat geeft je veel meer flexibiliteit en het is zelfs prettig om als spi te gebruiken als het eigenlijk te hard waait voor je grote spi.

Dat is een jaar of tig (10?) geleden gewijzigd.

Ik zou gewoon een kleine, zware, vlakke spi kopen. Een reacher. Doet het dan ook prima als stormspi downwind.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 19:44 #1422966

Erikdejong aanwezig Admin Berichten: 20164	boarderbas schreef : Dat is een jaar of tig (10?) geleden gewijzigd. Heb ik gemist. In de IRC is het volgens mij nog steeds het geval.
	Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl) Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 13 sept 2022 20:10 #1422978

boarderbas Offline Gebruiker Berichten: 13127	Dat klopt. Nu is IRC natuurlijk een wat klungelig meetsysteem.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 14 sept 2022 07:13 #1423031

trotti
Offline
Gebruiker
Berichten: 8025

Baasklusje schreef :

Dus eigenlijk is het een prima rating systeem! Het voordeel dat je er mee kunt halen, wordt dus inderdaad gecompenseerd door de aangepaste GPH!

Groeten,
johnnie

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 14 sept 2022 07:18 #1423032

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 26215

trotti schreef :

Dus eigenlijk is het een prima rating systeem! Het voordeel dat je er mee kunt halen, wordt dus inderdaad gecompenseerd door de aangepaste GPH!

Zeker.
Voor de wijziging (mee gaan tellen van asym spi) was er een voordeeltje mee te behalen, dat was te zien in de uitslagen.
Nu is dat een stuk moeilijker geworden.
Die wijziging is er nog geen 10 jaar toch(@boarderbas). Ik dacht meer een jaar of 3 a 4.

Een heel smalle vlakke spi was ook mijn eerste vraag aan de zeilmaker, maar die riep al snel dat dat geen oplossing is.
Het lijkt me ook lastig.
Moet wel masttop, en dan echt smal en vlak. Met goede controle over (beide) loeflijk.
Zoiets zie ik eigenlijk nooit....

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 14 sept 2022 17:41 #1423215

Erikdejong aanwezig Admin Berichten: 20164	Een gebruikte spi van een iets kleinere boot, dus eigenlijk iets te klein voor mijn boot. Maar dit is een A5 die ik vaar als een 'nornale' spinnaker. Vlak, smal en hoog.
	Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl) Laatst bewerkt: 14 sept 2022 17:41 door Erikdejong. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Asym spi en rating 15 sept 2022 04:58 #1423295

boarderbas Offline Gebruiker Berichten: 13127	Baasklusje schreef : Een heel smalle vlakke spi was ook mijn eerste vraag aan de zeilmaker, maar die riep al snel dat dat geen oplossing is. Dat is ook bootspecifiek denk ik. Wel eens aan een spinnakerstagzeil gedacht? Dat geeft je al snel een paar graad meer hoogte en heeft een dubbelfunctie als windseeker.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.