Onderwerp: The Ocean Race

Naast het mechanische stuk (de Raymarine drives), ben ik benieuwd welke controller/software/AI systemen ze gebruiken.

AndreAzuree schreef :
Vroeger ging dat heel anders...

Ben ik net terug van werk, zijn de finishes al geweest.

Windwispher Raciing Team wint in de VO65 klasse.

En bij de IMOCA's Team Holcim PRB.

www.theoceanrace.com/

A

Waterblok schreef :
Twee systemen tegelijk op de drives zal wel niet, maar ik kan mij voorstellen dat bij bepaalde weersomstandigheden omgeschakeld wordt. De drive op mijn boot is zelfremmend als de koppeling is ingeschakeld. Beide drives met ingeschakelde koppeling kunnen elkaar tegenwerken/blokkeren.

Inderdaad, twee systemen tegelijkertijd aan het werk zetten gaat niet.

Er zijn ook maar weinig (geen?)IMOCA's die een raymarine drive hebben.
De meeste varen met custom hydrauliek en of met een B&G brein of een NKE brein.

Er wordt duidelijk verteld dat er twee redundant systemen zijn. Dat in die BB kist en dat in die SB kist. Die zullen elk één drive aansturen. Niet tegelijk uiteraard, dan zouden ze elkaar gaan tegenweerken.

Wel knap dat één zo’n “consumergrade” drive voldoende snel en sterk is blijkbaar; deze boten zullen vast erg gebalanceerd op het roer liggen en erg gevoelig zijn.

AndreAzuree schreef :
Bijvoorbeeld (?)

en.madintec.com/croisiere

www.ixblue.com/

Noballast schreef :
Je moet maar eens kijken wie er allemaal met een Madbrain autopilot varen, in ieder geval de nummer 1 van deze leg
en.madintec.com/nos-references

Nachtvlinder schreef :
Bij de vendee globe blijkt dat de stuurautomaten kwetsbaar zijn. Twee onafhankelijke systemen en uiteraard ook onafhankelijkke voedingen lijkt mij geen luxe. Ik heb al op twee boten drive systemen geïnstalleerd, maar altijd rechtstreeks met eigen zekering op de accu's en met een eigen hoofdschakelaar binnen bereik van de bemanning.
Deze consumergrade drives zijn zeer betrouwbaar. Een door mij geïnstalleerde Raymarine drive vaart nu de wereld rond, tot nu tot zonder pech. Toch een aardige video ook voor techneuten.

keeszeiler schreef :
Veel gezelliger!

Noballast schreef :
thanks, deze merken kende ik nog niet.

Erikdejong schreef :
Heel interessant, de bemanning moet goed opgeleid zijn om met deze complexe boten om te gaan.
Los van de stuurautomaat moet er ook nog complex getrimd worden.
Zoals jij beschrijft, is het varen met foils zoals op de imoca60 gecompliceerd en vereist een nieuwe zeil techniek.

Ik heb een eenvoudige krachten doorsnede maak van een zwevende romp met foil en kantelkiel en zeil. De kantelkiel speelt een belangrijke rol om de zaak in balans te houden. Bij en zevende romp mis je de stabiliserende opwaartse druk.
Ik heb wat vragen:
Wordt de kantelkiel gebruikt om de foil liftkracht te regelen?
Is het systeem zelfstabiliserend ook bij verandering van de windkracht? Of moet de bemanning constant de balans regelen of doet de computer dat?
Zijn er (eenvoudige) theoretische modellen van V-foil + kantelkiel te vinden op internet? Ik kan alleen modelletjes vinden van foil motorboten en kleine zeilboten met de bemanning als contra gewicht (meestal T-foils).

In het filmpje en door mij wordt nergens gezegd dat de twee drives tegelijk gebruikt worden.
Ik begreep het echt als twee onafhankelijke systemen waarbij de een of de ander gebruikt wordt.

Wel zie je verschil in aansluiting op de stuurarm, vroeg me af of het ene of het andere systeem gebruikt wordt voor specifieke omstandigheden.

Dat klopt inderdaad, er zijn meerdere volledig onafhankelijke systemen aanboord, sommige varen zelfs met 4 of 5 systemen. Op mijn eigen boot heb ik er ook twee die volledig onafhankelijk van elkaar zijn.

zeilram schreef :
De as van de kantelkiel staat onder een hoek. Dat betekend dat de kiel ook wegdraaid als deze naar loef gezet word waardoor deze een lift genereerd die de loefzijde van de boot boven het water tilt. De boot ligt dan als het ware bovenop de foil en bovenop de kiel. De derde poot van de tripod is het achterschip. Als de foils teveel lift geven dan drukt het achterschip teveel in het water en werkt als een handrem, de balans moet juist zijn.
Het systeem van de foil werkt niet automatisch, het moet handmatig met hydrauliek bijgesteld worden.
De foils van dit soort boten zijn nog redelijk nieuw, en ze varen op IMOCA's pas met de derde generatie. Als je kijkt hoe anders die zijn van vorm in vergelijking met wat ze in het begin gebruikten, dan zie je dat ze nog steeds erg in ontwikkeling zijn. De eerste generatie had slechts 1 bewegingsvrijheid: in of uit schuiven. Voor de tweede generatie is daar een berg aan variabelen aan toegevoegd. Feitelijk hebben we het (voor deze scheepjes) dus pas over de tweede generatie. Het bewegingsmechanisme is eenheidsklasse, ofwel die zijn voor alle IMOCA's hetzelfde. Net als de kiel en de mast.

Als je zoekt naar tekeningen van foils en doorsneden van foils, dan ben je waarschijnlijk beter af om te zoeken in de Mini6.5 klasse. Die gebruiken foils al langer dan IMOCA's doen en gaan veel sneller door een iteratie proces heen. De Mini foils zijn dus beter ontwikkeld en weider verspreid dan de IMOCA fiols, zeker ook omdat er hel wat meer Minis zijn dan IMOCA's. Het zl zeker ook helpen in je zoektocht als je dat in het Frans kunt doen.

zeilram schreef :
Een beetje dit?:



Als je op scholar.google.nl zoekt op "hydrofoil sailing yachts" (zonder de aanhalingstekens), komen er heel wat interessante stukken naar boven.

In de 5^de editie van "Principles of Yacht Design" is een heel (nieuw) hoofdstuk aan foils gewijd.

In een van de YouTube filmpjes wordt gezegd dat de foils 5° in pitch verstelbaar zijn.

Als de boot nog niet “vliegt” staat de pitch maximaal om de boot maximaal te liften. Maar zodra de boot gaat “vliegen” wordt de pitch terug geregeld, want anders krijgt de boot een “wheeling” gedrag.

Het “wheeling effect” is dat de boot te snel stijgt en daarna weer terug valt, en weer opstijgt en weer terug valt etc….

Ze hebben een foil onder hun kont nodig, wacht maar af!

De technische commisie van de IMOCA heeft daar maanden over vergaderd. Ze zijn tot de conclusie gekomen dat foils op de roeren te complex zijn en niet betrouwbaar genoeg voor de zuidelijke oceaan. Uiteraard kan dit veranderen. De klasse regels worden iedere 4 jaar bijgewerkt en direct na de Vendee Globe in gebruik gesteld.

Het was de bedoeling dat de VO65's werden vervangen door een imoca met wat upgrades, waaronder draagvleugels op de roeren. Daar is uiteindelijk de stekker uit getrokken, maar niet voor de mal van de romp klaar was. Daar hebben we uiteindelijk de romp van linkedout uit getrokken, een best succesvolle boot, als standaard imoca. De laatste keer dat ik in Nembro was stonden de mallen van de linkedout en VO65 er ook nog, maar ik denk niet dat er nog boten uit getrokken gaan worden

holtere schreef : Op dit moment hebben ze een ballast tank achterin om de kont omlaag te houden.

Dat is vooral nodig in de zuidelijke oceaan als ze sneller dan de golven gaan. De neus wil je dan goed hoog houden zodat deze zich niet begraaft in het golfdal.

Panoramix schreef : Ze gebruiken dus vele kilo's om de mankementen aan de foils hanteerbaar te houden.
Dat gaat heus wel veranderen, daar komt echt wel een elegantere oplossing voor die ook nog eens sneller zal zijn.
Nu is het een voorwiel aangedreven auto zonder achterwielen

Panoramix schreef :
Dat doet anders de draagvleugel. Daarom zie je foilende boten ook zo vaak voorover klappen, dan verliest de achterste vleugel z'n grip. Drijvend is de aanvalshoek positief om te helpen met het opstijgen, eenmaal op de juiste hoogte veranderd de trim van de boot waardoor de lift van de achterste vleugel neutraal (volgend) of negatief wordt. Als je goed kijkt foilen de meeste boten ook iets met de neus naar beneden, zodra die een golf of het oppervlak raakt, wordt de vleugel weer in een aanvalshoek met positieve lift gedrukt, waardoor de neus weer omhoog gaat.

Overigens hebben de niet foilende imoca's ook de ballasttanks achterin. Geen pretje om die tijdens te bouw dicht te lamineren.

Dat doet toch zeker meestal de kleinste/jongste van de werf?

JotM schreef :

Bedankt voor dit plaatje en ook de deskundigen voor de toelichting. Die krachten had ik ook al getekend en daarmee tot de conclusie gekomen dat het krachten evenwicht (balans) van deze schepen met een zwevende romp complex is. Als het schip volledig los komt van het water ontbreekt de stabiliserende archimedes kracht. Er valt dan heel wat te regelen om de balans er in te houden en de voortstuwing te optimaliseren. Houdt de bemanning dat op een lang traject vol om geconcentreerd te blijven? Of gaan deze schepen in de toekomst volledig computer gestuurd worden?
Wat mij opvalt bij de drone video's is dat de imoca's behoorlijk recht gevaren worden en dat de genua's er losjes bij staan als ze foilen. Blijkbaar zijn ze constant aan het trimmen om de balans er in te houden.