Onderwerp: Bijliggen, uitgelegd door Tom Cunliffe.

La Mavare schreef : De truc bij een MOB manoeuvre is om bij de MOB te komen met lage snelheid.
Daarvoor kies je een methode die eenvoudig beheersbaar is. Een MOB wordt gebruikt om je schip te leren kennen, maar dat wil niet zeggen dat een methode voor alle schepen onder alle omstandigheden de beste is.

Doordat je moet oploeven om de snelheid uit je schip te krijgen heb je bij de variants veel kans dat je je MOB bovenwinds op ruime afstand passeert.

Reuver2 schreef :
Dat kan ik mij voorstellen. Reven dan, voor zover je dat al niet gedaan had?

Een mooi voorbeeld van Skip Novak. Je "regelt" de hoek t.o.v. de wind met het grootzeil. Voorzeil volledig back doorgezet. Zo pas ik het ook toe en werkt perfect.

En hier een héél goeie uitleg.

en.wikipedia.org/wiki/Heaving_to

Ik ga altijd even bijliggen wanneer ik met veel wind (op zee) wil reven. Altijd grootzeil over bakboord omdat de stowaway linksom in de mast draait.

“ stowaway “ ?????

Is dat gewoon een rol grootzeil ?

Ja, da's de Engelse term; een stukje verder wordt dit ook beschreven...

Jeroen-Pion schreef : Ook een "verstekeling" of een "blinde passagier"

Ik ben jarenlang vrijwilliger geweest bij Sailwise, een organisatie die zeilvakanties organiseert voor mensen met een beperking. Op hun watersporteiland Robinson Crusoe in Loosdrecht ga je als zeilende vrijwilliger vaak in je eentje op stap met 3 of 4 deelnemers in een open boot (zoals een Randmeer) zonder motor. Ik was ook betrokken bij de selectie van nieuwe vrijwilligers en de opleiding ervan.

Kunnen bijliggen was daarbij een basisvaardigheid, onontbeerlijk om even je handen vrij te hebben (om een deelnemer weer overeind te helpen bijvoorbeeld), om rust aan boord te creëren en helling te beperken en om (varend) te kunnen reven indien noodzakelijk. Er wordt daar gevaren zolang de omstandigheden het toelaten, in ieder geval tot en met windkracht vijf.

Jeroen-Pion schreef :
"Verstekeling"

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Madoc was me voor

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nachtvlinder schreef :
Heb jij nou last van beperkte taalvaardigheden of taal armoede?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

DavidS schreef :
Dat ligt vlgs mij aan de windkracht ? Bijliggen doe je in het algemeen gewoon met hetzelfde zeiloppervlak waarmee je AW vaart, dus bij meer wind met rif en fok (of ingerolde genua) en bij storm evt met try-sail en stormfok.

Eigenlijk is het enorm simpel: je vaart AW en gaat overstag terwijl je de voorzeilschoot vast laat. Lukte bij alle boten waar ik mee gevaren heb, beetje spelen met stand helmstok of schootspanning en de vaart is er grotendeels uit, terwijl je je handen ff vrij hebt voor wat anders (koffie, broodje, WC, klusje)
Werkt ook als "noodstop" bij MOB vlgs mij ? (geen ervaring mee) of om de vaart eruit te halen als je op zeil een mooring aan loopt of voor anker wil gaan (wel vaak gedaan).

Fokkeschoot los en zeil zakken/oprollen als je voor anker of ad mooring ligt (of op de motor de MOB ophaalt) Fokkeschoot aan over de goede boeg en je maakt weer vaart om verder te varen.

Nog een handige manier om de "heave to" te gebruiken bij MOB:

Last van de Engelse ziekte?

Deinen - driften

DavidS schreef :
Cunliff vertelt het twee keer op een wat verschillende manier, eerst met staysail en reefed mainsail, later met double-reefed staysail en trysail...

Maar hoe het ook is, je doet het met de zeilvoering die je op dat moment hebt.

Bij onze boot, met staysail en jib (fok en kluiver?) lukt het niet als het voorste zeil nog staat dus de jib/kluiver moet er niet zijn, dus eventueel strijken/wegrollen. Maar dan gaat het prima, gewoon overstag zonder de schoten te verstellen, dan met de grootschoot regelen dat de boot niet meer oploeft of afvalt. Met gereefd grootzeil gaat het precies het zelfde alleen is de uiteindelijke stand van de grootschoot net iets anders.
Door met beide schoten te spelen lukt het zelf om de hoek van je boot ten opzicht van de wind/golven in te stellen. Verder is het gewoon en kwestie van je boot leren kennen, dus veel oefenen bij verschillende omstandigheden.

Calidris schreef :
Deinzen - driften vlgs mij (als we toch aan het muggeziften zijn )

Met onze winner 1010 (diepe kiel) kun je wel bijliggen, ik oefen dat regelmatig maar de snelheid moet er echt uit worden gehaald (< 1kn) voordat je het roer vast kunt zetten. Daarna verlijert / deinst de boot netjes opzij maar doen we nog steeds iets meer dan een knoop, met de wind mee. De boeg ligt dan net iets hoger dan ½ wind dus (laten we zeggen 70gr) en helaas krijg je golfslag dan nog behoorlijk dwars in. Mogelijk gaat dat met een kleinere fok not iets gunstiger worden.

Ik heb het nog nooit in stormomstandigheden op zee en met golfslag geprobeerd. Maar ik kan me met zo'n boot de zorg wel voorstellen dat als je bijna dwars op wind en golven) ligt, de boot niet geheel ideaal de golven gaat nemen, sterker nog, dat rollers jejuist een flinke klap kunnen geven. Of, dat wanneer het voorschip uit het water komt, de wind de kop juist nog verder verder omduwt.

Zou het helpen om in die omstandigheden ook nog een drijfankertje (vanaf de boeg) uit te brengen?

Mischief schreef :
Iedere boot is anders. maar meestal kun je met de stand van de zeilen en je roer de hoek t.o.v. de wind nog wel enigszins bepalen.

Dat denk ik ook .

Op de pion gaat het met de kotterfok heel makkelijk, grootzeil strak aan trekken kotter fok bak en dat lijkt het er al behoorlijk op .

Met de genua moet het roer wel in de hoek en vraagt het om iets meer inspanning om de balans goed te krijgen .

Watermaat schreef :
Prima!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Reuver2 schreef :
Op precies die manier lukt het ook met mijn Winner 11.20.

Bij MOB als eerste de motor aan, is mijn devies, om de boot bij de drenkeling stil te kunnen leggen

De bijdraai manoeuvre die als het goed is tot de bijlig toestand te geraken kan dus best lastig zijn

Nachtvlinder schreef :
Leve de verwarring.

Ook niet dus!? Vond het wel een aannemelijke structuur... /offtopic

Arcadia schreef :
Ik ken de Winner niet. De centurion kan bijna alles bijgedraaid, wat het een probleemloze maneuvre maakt voor dat schip. Als je daarentegen uit moet mikken "ik moet exact op dat punt stilliggen", "ik mag absoluut niet X doen" en dan drift je net anders dan je gehoopt had...

Ik stel me dan voor dat als er echt iemand overboord gaat er ook paniek meespeelt.

Dan denk ik "ik doe alles wat mij de MOB maneuvre makkelijker maakt" dus als methode A bij mijn boot niet werkt kijk ik of methode B wel werkt. En hoe simpeler hoe beter.