Onderwerp: Bijliggen, uitgelegd door Tom Cunliffe.

Hij blijft grappig en overdrijft graag een beetje.
Maar heb je een jacht met iets van een kiel, geen race kiel, dan is dit filmpje
erg informatief.



EDIT; even op Watch on Youtube klikken.
A

"Heaving to" is bijdraaien

La Mavare schreef :
Zucht... gaat om de inhoud, purist. En ja, je bent correct wat betreft de woordkeuze.

A

"heave to so you can go down to do what you got to do, like a gentlemen"

La Mavare schreef :
En 'hove to' is bijliggen?

Dus: bijdraaien is de actie die vooraf gaat aan bijliggen?

Als ik eerlijk ben heb ik nog nooit geprobeerd om bij te draaien.

Maar wat ik al wèl jaren weet: bijliggen gaat het best met een boot die het één en ander onder water heeft. Dat was al dertig jaar geleden de communis opinio.
Cunliffe brengt dit ook nog weer eens onder de aandacht. Bij echt stormweer lukt bijliggen met een moderne boot met een plat, ondiep onderwaterschip, een vinkiel en een balansroer meestal niet echt goed.

Ik ga het komend seizoen eens proberen met de Southerly 28, die wèl het één en ander onder water heeft (een fyne voorvoet, bijvoorbeeld). Om te beginnen eerst maar even bij een windje 4; de overlevingsmodus kan later nog wel eens. Als het er niet van komt is dat ook niet erg.
Het onderwaterschip van de Southerly 28 was eerlijk gezegd één van de redenen waarom ik destijds voor de boot heb gekozen. Het zag er niet snel, maar wèl zeewaardig uit. Hoewel sommigen tegenwoordig van mening zijn dat snelheid gelijk staat aan zeewaardigheid.

Nu zijn andere dingen aan de Southerly 28 weer minder zeewaardig: de hut heeft nogal veel glasoppervlak, bijvoorbeeld, maar dat is op een ander front weer een voordeel.

Hier vindt je wat; daar laat je wat.

La Mavare schreef :

Ik kan dit niet laten.

Is het niet “bijleggen” als je er aan begint en even later: “bijliggen” als je aan die cuppa kunt?
In het Rotterdams is dat allebij “bijleggen” maar dat laten we ff buiten beschouwing.

De hele tijd “bijdraaien” voelt mij veel te actief aan. En “bijgedraaid liggen” vind ik weer wat overdreven.

Deze hele discussie hebben we enkele maanden geleden ook gevoerd, mét verwijzingen naar de oudste boeken...

newserver.zeilersforum.nl/inde...dens-jacht-lowestoft

Zo is het en enkele reacties laten zien, dat het te moeilijk is om te begrijpen.

Bijliggen is een verzameling stormtactieken en bijdraaien is één manoeuvre om de boot tot rust te brengen: bij de meeste jachten is dat voorzeil bak, grootzeil strak in het midden en roer naar loef. Maar bij andere boten/schepen bereik je dit met een iets andere zeilvoering. Bv bij een dwarsgetuigd schip met de masten kruislings.

Plaatjes





Het resultaat is dat de boot nauwelijks snelheid vooruit maakt en langzaam dwarsuit drift.

Bijdraaien volgens Van Dale: langzamerhand toegeven en weer meegaand worden.

Daarop oefenen we hier dagelijks!

Om te bijliggen moet je dan altijd eerst bijdraaien? Ik begrijp het nog niet helemaal geloof ik

Sunshine 36 schreef :
Dat vermoeden uitte ik al eerder. Maar Lamavare vindt gewoon een vraag rechtstreeks beantwoorden beneden z'n stand en blijft vanuit z'n ivoren toren allerlei wijsheden toeteren als: Bijliggen is een verzameling stormtactieken en bijdraaien is één manoeuvre om de boot tot rust te brengen
Er moeten weer dwarsgetuigde schepen aan te pas komen om aan te tonen dat het een verzameling van stormtactieken is.

Voor een langsgetuigd jacht is het gewoon een kwestie van grootzeil schoten voor (zeer) hoog aan de wind en de fok bak houden. Ingewikkelder wordt het niet.

Volgens mij is 'bijliggen' gewoon de situatie die volgt op 'bijdraaien'. Het laatste is een actie, het eerste een min of meer statische situatie. Bij de ene boot wat statischer dan bij de andere.

Voor het overige is deze hele discussie opnieuw een voorbeeld van veel drukte over bijna niks.

Wadloper schreef :
Hove to is de verleden tijd van heave to. Dus niet een actie voorafgaand.

XanderB schreef :
Dat laatste schrijf ik ook niet. Heaving to is de actie, niet hove to.

Volgens mij drukt 'heaving to' een actie uit. 'Heaving' is een werkwoord. 'Hove to' kan een bestaande toestand in de tegenwoordige tijd beschrijven. The ship is hove to is een grammaticaal correcte zin, naar mijn idee.

Leuke uitleg van Cunliff. Ons bootje heeft redelijk wat lateraal oppervlak en wij gebruiken heaving to veel. Niet alleen bij (te)veel wind maar ook als je naar binnen wil om even iets te doen. Gewoon overstag met de schoten vast, iets bij trimmen met helmstok en grootschoot en het inderdaad alsof je een schakelaar inhaalt. Gelijk rust aan boord. Alleen dat met die whiskey en scrabble heb ik nog nooit gedaan.

Omdat ik geen Nederlands heb gestudeerd zal ik afzijdig houden van nutteloze discussies over woordjes.

Ik heb het al vaker geprobeerd, maar lukt mij niet erg. Ook een zware boot met veel onderwaterschip. Maar telkens draait de boot dan toch weer door naar de nieuwe lijkant met de genua bak en veel helling tot gevolg. Zal het toch nog weer eens proberen.

Is kwestie van oppervlakte voor - en grootzeil op elkaar af te stemmen.

Ilex schreef :
En volgens mij maakt dat het juist lastig. Is bij elke windkracht volgens mij anders.

martinw schreef :
Ja, niemand hier heeft beweerd dat het helemaal zonder fine tuning kan.
Je hebt vast een rolfok, dus heel veel werk kan het niet zijn. Na een paar keer, met wat verschillende windsnelheden, weet je wel hoeveel fok bij hoeveel wind hoort.

Maar goed. Ik zal het eerst eens zelf gaan proberen. Ik heb geen rolfok.

Vraag is of er nog iets moet veranderen als je reeds mooi uitgetrimd bent...
Het is helaas wat lang geleden, maar er staat me voor dat wij enkel de genua enkele slagen moesten in rollen.

@wadloper: begrijpend lezen werd in onze tijd nog niet op de basisschool onderwezen.

Bijliggen bij storm en bijdraaien om je handen vrij te hebben, hebben eigenlijk niets met elkaar te maken.

Verwarrend is dat men vroeger dacht dat je bijgedraaid ook wel een storm kon uitzingen, nou neen dus: j komt dwars op de golven te liggen en dat is erg oncomfortabel en riskant.

Zeehond, dit is de Kustwacht. Wat bent u aan het doen.
Ehh. Ik ben aan het koken?
Nee wat bent u werkelijk aan het doen.
Ik roer met een lepel in een pan stamppot!
Maar u vaart een vreemde koers.
Dat kan kloppen, want ik lig bijgedraaid.
Waarom doet u dat?
Omdat ik wilde koken.
En fin, een minuutje later heeft de beste man zuchtend geconcludeerd dat ik 'een rustig zeetje had opgezocht' en begint de ondervraging. Die nacht in Scheveningen stond een ontvangstcomité klaar en is een charmante douanebeambte op handen en knieëen over mijn kajuitvloer gekropen; ik mocht haar niet helpen zoeken. Wat een dag was dat.

Conclusie: zelfs de Kustwacht weet niet wat bijgedraaid liggen is. En ik blijf het doen, want het is de beste uitvinding sinds reven.

RobertWalter1 schreef :
In huislijke sferen....

La Mavare schreef :
Tom Cunliffe is het niet met je eens, geloof ik. Zelf heb ik er helemáál geen verstand van!