Onderwerp: Voorrang?

Baasklusje schreef :
Kom ze uiteraard ook tegen, maar evengoed "de anderen".
Bv. was een kruiskoers aan het varen om ondanks de aangroei toch ergens te geraken.
Kwam op ramkoers met een vlotte jongen die voorrang had.
Om hem voorrang te geven zou ik veel hoogte verliezen; het zij zo...
Net toen ik mijn koers begon te verleggen, zakte hij enkele graden af waardoor passeren mogelijk was met behoud van koers.

Dikke duim omhoog, brede glimlach tussen beide schippers, iedereen tevreden zonder frustraties.

Ilex schreef :
Ook voor kleine schepen:

Wat is hier een klein schip?
Er wordt in jouw tekst onderscheid gemaakt tussen zeilschip en schip.
Dat is niet de situatie van TS.

Van die dingen. Vandaag op de Oosterschelde voer ik met ruime wind zeil over stuurboord op de groene boeien lijn zijnde stuurboord vaarwater in mijn geval. Een te gemoed komend kruisend jacht meende dat hij nog wel voor mij lang kon om vervolgens overstag te gaan waar mij weinig ander restte dan te wijken met nog net geen gijp. Het lastige bij dit vaarwater is dat er net buiten de boeien nog genoeg diepte staat en veel opkruisende boten die ruimte willen benutten om dan te ontdekken dat die ruimte niet altijd even groot is en dan maar overstag te gaan.

3Noreen schreef :
De oploper zat aan lij, dus in dit geval was loeven geen probleem geweest

Als twee jachten aan de wind varen en het achterste jacht op loopt moet het voorste jacht afvallen om het oplopende schip ongehinderd te laten passeren.

Ilex schreef :
Zie BPR: Artikel 1.01. Betekenis van enkele uitdrukkingen

De definities zal ik niet volledig quoten want daar wordt het niet per se duidelijker van.

1. schip: alle vaartuigen, dus zowel groot als klein
2. groot schip: >20m, passagiersschepen, vissers, etc.
3. klein schip: geen groot schip
4. zeilschip: alleen door zeilen voortbewogen
5. groot zeilschip: combinatie 2 en 4
6. klein zeilschip: combinatie 3 en 4

escapade schreef :
Ik wil je geloven, maar waar staat dit ook alweer?

Menno schreef :
Dus niet van toepassing in deze situatie, want beide zeilschip.
Toch?

Een zeilschip is nog steeds een schip. Er staat klein schip omdat een klein motorschip ook moet meewerken aan het oplopen aan loef door een zeilschip.

	schip	groot schip	groot motorschip	groot zeilschip	klein schip	klein motorschip	klein zeilschip
groot motorschip	X	X	X
groot zeilschip	X	X		X
klein motorschip	X				X	X
klein zeilschip	X				X		X

In de kolommen de termen die je kan tegenkomen in BPR artikelen. En dit rijen de meest specifieke termen voor vier type schepen, en welke termen daar dan op van toepassing zijn.

Menno schreef :
6.10.2 en 6.10.3 gaat over aan loef voorbijlopen. Als de oploper aan lij er langs wilde dan moet je kijken naar 6.9 en daar staat; dat de andere scheepvaart daardoor niet wordt gehinderd.
Was hier spake van dat andere scheepvaart gehinderd werd ?

Ilex schreef :
Dat is al een oude regel uit de scheepvaart toen er nog geen plastic schepen waren en geen pleziervaart.

Edit: dit is in nauwe vaarwateren op ruimere koersen ook zo

3Noreen schreef :
Er waren geen andere schepen nabij.

Nachtvlinder schreef :
Geldt ook gewoon op ruim water zoals het IJsselmeer. Stel de Hanse zat niet aan lij van TS maar er recht achter. Beide schepen kunnen even hoog varen, en varen ook zo hoog mogelijk, maar de Hanse gaat iets harder. Dan moet het opgelopen schip meewerken.


BPR 6.10.3:
Smal vaarwater wordt in BPR 6.9 en 6.10 niet genoemd.

groom schreef :
Dan had die Hanse toch prima aan lij gelijk met jou op kunnen varen. Hij was jou vermoedelijk gezien het geringe snelheidsverschil nooit aan lij voorbij gekomen.

escapade schreef :
Het spijt me, escapade, maar dat is absolute onzin.
Het is al door anderen geschreven dat er sprake is van oplopende koersen.
De oploper heeft niets te eisen, de opgelopene in niet verplicht om te wijken, noch naar loef en noch naar lij.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Berghout-2 schreef :
In het BPR staan twee artikelen die hierover lijken te gaan. Namelijk; Artikel 6.09. Voorbijlopen; algemene bepalingen en Artikel 6.10. Voorbijlopen; gedrag der schepen . Hoe zouden we die moeten toepassen ?

3Noreen schreef :
Het snelheidsverschil was inderdaad erg gering ik schat in 0,1 a 0,2 knoop. Verwacht ook dat wanneer hij eerder zou oploeven om bakboord aan loef te passeren hij door hoger te varen dusdanig snelheid zou verliezen dat hij zo een paar scheepslegtes weer achter ons zou zitten. Waarom hij nadat/tijdens wij op hem uitliepen hij achter ons langs ging kruisen, om zo bij ons aan stuurboord een aantal scheepslengtes achter ons weer bijna gelijke koers te gaan varen, blijft voor mij ook een raadsel. Te meer bij de aanloop naar Makkum bleek dat hij bakboord uitging naar de sluis. Bewust de confrontatie gezocht zou je kunnen denken.

Ik blijf met mijn vraag zitten waarom in de door Menno aangehaalde tekst een onderscheid gemaakt wordt tussen klein schip en zeilschip.
BPR doet dat niet voor niets.

Het BPR doet dat inderdaad niet voor niks. Als we de tekst ontleden kan het de volgende concrete invulling krijgen:

• Een groot motorschip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen
• Een groot zeilschip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen

• een klein motorschip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen
• een klein motorschip dat door een klein zeilschip wordt opgelopen
• een klein zeilschip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen
• een klein zeilschip dat door een klein zeilschip wordt opgelopen

Er is dus bewust voor de termen groot schip, groot zeilschip, klein schip en zeilschip gekozen.

Ik weet het niet. Als de Hanse naar de sluis voer en groom naar Makkum, dan zie ik (los van wat er daarvoor is gebeurd) twee zeilboten over dezelfde boeg varen op kruisende koersen. Dan kan het ook best gewoon loef moet wijken voor lij zijn, toch?

Berghout-2 schreef :
Toen er nog geen motoren waren en zeilschepen nog beroepsschepen waren wilden de schippers zo snel mogelijk naar de thuishaven om hun lading te lossen. Als een langzamer schip werd ingelopen ging het naar lij om het oplopende schip niet hinderen. Ik ben niet van de boekjes en de echte schippers van vroeger ook niet (vooral als je analfabeet bent). Het was gewoon een ijzeren regel.
En die pas ik ook toe met mijn plastic bootje als iemand mij oploopt. Alle regelboekjes ten spijt. Het zal nog in mijn genen zitten van mijn voorvaderen. En het heeft te maken met logica.

rg33 schreef :
Zoals in de tweede post al genoemd: als het schip in de sector van het heklicht zit is het een oploper, geen kruisende koers

escapade schreef :
En volgens het regelboekje (BPR art 6.10.3) heb je daar ook gewoon gelijk in. Ook tegenwoordig moet de opgelopen nog meewerken een het oplopen aan loef.

rg33 schreef :
Zijn koers was op dat moment nagenoeg gelijk aan de onze. Zoals ik schreef ging hij tot onze verbazing later richting de sluis.