Onderwerp: 24uurs 2025

Ingeschreven, vanzelfsprekend doen we mee met Spi .

Onze beste voordekker(ster) gaat mee (ze doet wereldwijd het voordek op racers), dus we gaan alle spi’s gebruiken waar mogelijk en indien mogelijk op water waar de spi het meest van pas komt .

Team Nerida schreef :
Je weet dat er maar één tegelijk mag staan he

Baasklusje schreef :
Ik ken nog een “bekend” gevalletje die daar goed mee weg kwam .

De eerste non-spi inschrijver in de 24uurs ORC3 is er, de Magic Kingdom.
Die heeft ook een gewone meetbrief.

Het was deze boor die in 2011 (als ik me goed herinner, Accelerate zal het weten, hij was erbij) behoorlijk voorin eindigde (1e?) in de ORC3, met nog 3 andere nonspi boten voor mij (5e).
Die 5,1% voordeel van de non-spi was niet tegen te varen. Ook toen al niet.
Dat was de aanleiding voor het invoeren voor de non-spi klasse,

De geschiedenis herhaalt zich...

Baasklusje schreef :
Bedoel je dan de eerste inschrijver die naast de gewone meetbrief ook een non-spi meetbrief heeft? En staat er dan ook ergens welke van die meetbrieven gebruikt wordt?

Menno schreef :
Ik bedoel dat het de eerste is die zijn NS-meetbrief gebruikt bij de inschrijving.
Is te zien aan de rating bij de ingeschreven deelnemers.

79 Magic Kingdom ORC 3 rating 623,5 NS en 591,6 met spi
Ingeschreven met 623,5

BK, ik snap oprecht je frustratie niet.
Elk evenement heeft regels opgesteld waar je het wel of niet mee eens bent en laat dus vrij of je wel of niet wilt meevaren, zo ook het 24 uurs commitee.

Bij het opstellen van je meetbrief is iedereen vrij om te selecteren welke zeilvoering je toepast. Wil je een spi, gennaker, code 0, grote genua en een square-head grootzeil betaal je die prijs flink in je handicap, zeker als je al die spullen in praktijk niet gebruikt omdat het te hard waait of de koers of bemanning niet geschikt is.

In 2011 hebben we inderdaad gewonnen met de Magic Kingdom, sterker nog, ook ORC over-all.
Waarom zonder spi? simpel, die hadden we niet en kon dus ook niet op een meetbrief staan.
Daarnaast was het een van de slechtste weer edities die ik heb meegemaakt en nog nooit had ik zo veel waterhozen tegelijk om ons heen gezien.
Een briesje (lees, gewoon 24 uur lang onwijs harde wind) dus waarmee de Magic Kingdom als een trein ging en door de schipper met vele jaren 24 uurs ervaring een perfect bij de boot passende uitgestippelde route.
Alle keuzes en zeilvoering kwamen dus even goed bij elkaar wat resulteerde in een terecht resultaat.

Tot zo ver het verleden.
Met welke zeilen je inschrijft is door de organisatie bepaald dat het ook gewoon een tactische keuze is, evenals wat voor soort zeilen je überhaupt laat maken. (Jij hebt bijvoorbeeld een hele mooie reacher spinnaker laten maken, omdat je dan vaker en meer kan spinnakeren tijdens de 24 uurs en je tactiek is daarmee sneller te varen)
Zelf herken ik mij in de mening van de schipper Magic Kingdom, de 24 uurs is meestal een halve wind wedstrijd met veel wind waarbij de spi van ondergeschikt belang is.

Zo heeft iedereen zijn eigen visie, soort boot, wensen, zeilvoering en baankeuze. En dat iedereen hierin anders is, is ook zeer duidelijk op het water, gezien 24 uur lang alle boten kriskras door elkaar varen waarbij iedereen denkt de beste baankeuze gemaakt te hebben.

Afgelopen jaar heeft de Accelerate van de ca. 175 mijl gevaren mijlen maarliefst 1,4 mijl gespinnakerd... was voor deze enditie voor ons volledig nutteloos dus. Ook ik heb dus inmiddels een NS meetbrief en als de regelgeving van de 24 uurs het toelaat zal ik ook zeker overwegen die te gebruiken. Het hoort wat mij betreft bij de tactische keuze voorafgaand de wedstrijd.

Maar voor het zelfde geld zit er dit jaar wél een prachtige winddraai in en is het eens normaal weer, dan is die NS brief ineens een stuk minder interessant.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Accelerate schreef :
Dat zijn het Watersportverbond, de Noordzeeclub en de ORC niet met je eens.
Die vinden dit tegen de ORCregels en -geest.
Dat hebben ze de 24uurs ook meegedeeld.

Voor mij is het reden niet meer mee te doen, niet met en niet zonder spi.
ORC heeft alle mogelijkheden om een eerlijke wedstrijd te varen. De 24uurs weigert die te gebruiken. Bah.

Jammer. Maar dan kunnen we ook de discussie sluiten.

Aswin schreef :
Ik vind het na 25 keer ook jammer. Erg jammer.

Maar de kwaliteit van de 24uurs als serieuze ORCwedstrijd is te ver afgezakt.
Dat de Zeilraad in 2 protesten in 2024 de organisatie moet corrigeren is ook een teken aan de wand.

Aswin schreef :
Nou nee, BK is de meest zichtbare schipper met de mening dat non-spi een aparte klasse zou moeten zijn, maar niet de enige. Ik deel zijn mening dat de keuze met of zonder spi ernstig wordt beïnvloed door de keuze van de organisatie ze in dezelfde klasse moeten strijden.
Het wordt inderdaad, zoals Accelarate ook aangeeft, een strategische keuze die met zoveel voordeel zonder spi natuurlijk snel gemaakt is. Echt jammer, want die keuze maak je dan ongeacht de weersomstandigheden. Dat maakt de voorbereidingen toch anders en voor ons team ook minder leuk.
Met twee aparte klasses komt dat spelletje juist weer tot leven. Het motiveert mij nog niet om in te schrijven. We slaan met de First geen deuk in het pakje ORC boter, maar de tocht trekt niet om eerlijk te zijn.

Aswin schreef :
Ik vind wel dat de discussie over deze kwestie het topic 'gijzelt'. Wellicht is het een idee om er een specifiek topic over te openen, zodat het hier over de 24 uurs kan gaan? En niet over de ORCspi/non-spi discussie? Dat gaat immers maar een klein deel van de deelnemers aan?

Mogelijk is dat ook wat Aswin probeert te zeggen?

Als de rating was aangepast conform het profiel wat er gevaren wordt, zoi de spi een hele andere handicap krijgen en dan zou het al veel eerlijker zijn. De organisatie hikt duidelijk op twee gedachten en kan niet tot een regeling komen die de orc recht aandoet, nl zo eerlijk mogelijk tegen elkaar varen.

De organisatie heeft gewoon een keuze gemaakt.
En ja, er zijn wellicht andere mogelijkheden en ja, het kan altijd beter, volledig eens. Feedback geven mag ook, maar als een besluit uiteindelijk is genomen, laten we dan stoppen met door blijven zagen. Dat doet het moraal namelijk ook zeker geen goed, niet bij de deelnemers (die helaas teruglopend zijn) en niet bij de organisatie.

Apparte NS klasse heeft overigens geen zin, zijn te weinig deelnemers voor. Net zoals de uitstervende orc 4, die als het er te weinig zijn, toch samengevoegd wordt met een andere klasse.

Op elk evenement is wel wat aan te merken.
Zomaar enkele voorbeelden:

Bij de 50 mijls dualhanded starten we te laat en begint de bbq te vroeg waardoor de baan vaak wordt ingekort naar 25 of 35 mijl, vind ik jammer aangezien ik graag 50 mijl zou willen varen.

Bij de 200 myls solo wordt gevaren op standaard SW, ook niet fair voor een boot zonder spi en vaste 3 blads schroef t.o.v. een boot met alle toeters en bellen.

24 uurs gedoe over orc handicap gebruik...

Rondje NH is niet echt meer een rondje maar een U door warerplanten.....

Maar laten we niet vergeten dat ze allemaal door vrijwilligers georganiseerd worden, die hun uiterste best doen om, op hun eigen manier, er een leuk evenement van te maken.

Je kan dan volgens mij dus 4 dingen doen:
- Of niet meevaren en thuis zitten mokken.
- Of zelf als vrijwilliger in de organisatie actief opereren.
- Of accepteren en toch lekker de wedstrijd gaan zeilen.
- Of niet aan de wedstrijd meedoen en toch lekker gaan zeilen (touren).

Ik ga lekker 24 uur zeilen, hopelijk samen met nog een paar honderd anderen, heerlijk.
Overigens zijn we op het water gewoon bloed fanatiek hoor, wat de voorwaarden voor het betreffende evenement waaraan wij meedoen ook zijn.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Accelerate schreef :
Ja, tegen de adviezen en regels van ORC, Noordzeeclub en Watersportverbond in.
Dat is niet 'gewoon', dat is onverstandig en dom.

In de jaren met nonspiklasse (2012-2016) waren daarin 11 tot 17 deelnemers. Meer dan de R&P, de VSKJ en de ORC1.
Bovendien laagdrempelig voor mensen met spi-angst.

Dat is geen reden om van de 24uurs ook maar een potje te maken. De NVvK pretendeert een heel serieuze en goede vereniging te zijn. Dat zou ook tot de beste wedstrijd moeten leiden.


De deelnemers betalen inschrijfgeld, een Wedstrijdlicentie, een Meetbrief, Bemanningslicenties en vrije tijd. Alles bij elkaar vele honderden euro's. Dan wil je wel kwaliteit terug.
Ook vrijwilligers zouden zich dat moeten realiseren en moeten luisteren naar de regelgeving van ORC etc.
Niet maar zelf iets verzinnen. Zeker niet met het voorbeeld van 6 jaar succesvolle nonspiklasse.

W.B de winst van de Magic Kindom:
in dat jaar was er niet alleen het voordeel van de non-spi (pakweg 6%) maar ook nog een foutje van de organisatie: men heeft de non-spi boten ook nog de vroeger geldende 2,5% voordeel erbij gegeven (dat was oude ORC-regel voor non-spi).
De Magic Kingdom kreeg dus een voordeel van 8,5 % kado. Vind je dat een eerlijke wedstrijd?
En wij toen maar ons best doen (4e) om drie non-spi boten in te halen

Als je een probleem hebt kun je 2 dingen doen:
-je lost het op
-je legt je erbij neer

Met tientallen pagina’s zitten mokken en tig keer hetzelfde zeggen los je niks op, het vervuilt enkel en zorgt voor een hele negatieve spiraal in dit topic, wat over een heel gaaf evenement gaat.

Team Nerida schreef :
Help je even met oplossen?

Mijn oplossing is niet meer meedoen. Oneerlijke wedstrijd.

Baasklusje schreef :
Het is niet mijn probleem.
Ik heb eerder al een suggestie geopperd om dit niet individueel te brengen maar vanuit het zeilersforum met een onderbouwd betoog en namen van deelnemende boten, die hier verandering in zouden willen en/of boten die om die reden niet (meer) deelnemen.
Enkel dan sta je sterk in mijn optiek. Ik ga hier echter niet het voortouw in nemen.

Team Nerida schreef :
Dat helpt niet echt. Maar het verbaast me niet.
In 2012 heb ik me erg hard gemaakt voor de aparte nonspi klasse die er ook kwam.
November 2024 heb ik een uitgebreid voorstel gemaakt voor nonspi en een betere rating.
Daarvoor kreeg ik 100% steun van Verbond en Noordzeeclub.
Als zelfs dat niet helpt dan helpt niets. Ook ZF niet
En dus stemmen met de voeten: wegblijven.

Baasklusje schreef :
Door selectief te quoten, schets je een heel verkeerd beeld in jou reactie.
Ik geef aan:dus ik ga niet het voortouw nemen in iets wat helemaal mijn probleem niet is. Ik geef enkel advies voor wie dit wel een groot probleem is, wie de schoen past trekt hem aan.

Ik sta er net zo in als accelerate, ik doe mee aan een evenement en respecteer / accepteer de regels van de organisatoren, het is hun evenement en zonder hen was het er helemaal niet.

Wij gaan ook gewoon lekker knallen en genieten, zin in!!

Ik denk dat ze zeker gevoelig zijn voor een groep deelnemers, je spreekt enkel in de ik vorm, voor de organisatie draait het evenement niet om TtK die weer wat heeft, maar als een grote groep deelnemers echt wat heeft, dan zullen ze wel even achter de oren krabben.

Team Nerida schreef :
Het is een ORC evenement.
Daarbij hoort de organisatie de ORCregels te respecteren.
En dat weigeren ze, zelfs na een oproep van het Verbond om dat wel te doen.

Jij hebt geen idee hoeveel mensen zich al tot de organisatie gewend hebben. Ook Verbond en NZC.
Alleen verrekt de organisatie het om een heel simpele wijziging in te voeren, 1 extra ORCklasse.

Ik hoor je straks wel mopperen als je weer geen prijs hebt, deze keer door flink wat nonspi boten boven je in de uitslag.

Nee joh, we zaten vaak net achter jou, hierdoor eindigen wij juist een plekje hoger, want jij doet niet mee .
Maakt ook weinig uit, de hele dag thuis of op de boot achter de pc .

Wij doen dit jaar niet mee.

Lastig besluit dat niet te maken heeft met de spi/non spi discussie maar van praktische aard is. Tegelijkertijd blijft de keuze van de organisatie zich vooralsnog niets aan te trekken van het advies van zowel Noordzeeclub en Kustzeilers om een aparte non-spi weer in het leven te roepen bij mij hangen als demotiverend. Erg jammer in mijn ogen.

Jammer ja.
Je bedoelt Watersportverbond ipv Kustzeilers, neem ik aan.

Het aantal orc inschrijvers is al weken ongewijzigd en gering.
Voor zover ik weet doet Coppelia ook niet meer mee.

Euh, Watersportverbond inderdaad