Onderwerp: First 18 genua schoot vraag

Hi zeilers,

Vorige zomer helemaal verliefd geworden op dit bijna 50 jaar oude bootje. Volgens de douane papieren en de uitrusting heeft hij mooie tochten gemaakt over de middellandse zee en de Noordzee. Nu mag ze haar oude dag in rustig weer doorbrengen op het binnenwater.
Los van problemen met de hefkiel (ik heb al Posts daarover hier gelezen) zeilt ze soepel. Alleen begrijp ik niet hoe je goed de fokkenschoot zou moeten hanteren. Ik heb aardig wat zeilervaring, van laser tot valk tot IMS1 yachting op zee , maar hier heb ik even hulp bij nodig
Zoals je op de foto ziet, zal de schoot door het oog op de rail lopen naar de kuip. De schoot gewoon in de hand houden is een optie maar erg zwaar bij 4bft. Soms gebruik ik de lier om bij hoge koers de fok dicht te draaien. Maar dan wil je de schoot vast zetten. Er zit geen kikker of klem op de boot behalve die 2 zwarte in de kuip. Maar dan loopt de schoot toch te schuren over de kajuit en los daarvan kan je de schoot daar niet lekker op vast zetten. Er zit ook een kikkertje naast de lier maar dan zit je hem vast te zetten aan de lage kant en dat is niet wenselijk.
Heeft iemand ervaring hiermee? De vorige eigenaar kan ik niet meer bereiken helaas maar die wist sowieso niet veel over de boot.
Ik hoor graag of iemand weet hoe dit oorspronkelijk door de ontwerper bedacht is. (Of anders tips zijn ook welkom)

Groet, Bram

Ben meer van de multihulls, maar zoals ik het zie zijn die rode en blauwe
lijnen aan de bakboord lier je grootzeil- en fokke val?
Die kan je dan doorzetten met je bakboord lier en dan vastzetten in die
klemmen (1).
Dan "zekeren" in de kikkers daaronder (2).
Je hebt dan de bakboord lier vrij voor de fokke-schoot tijdens het zeilen.
Je fokke-schoot gaat door het blok op de kar van de rail (3).
En vervolgens over de lier (4).
De fokke-schoot zeker je op de klem in de kuip, zijn quick-release klemmen (5)en
je laat de fokkeschoot op de lier staan.
Voor bakboord gaat het hetzelfde omdat je lier vrij is van de vallen.







A

AdB schreef :
In het Nederlands heet het een klemkikker.
Hier een topic over het correcte gebruikt:
zeilersforum.nl/index.php/foru...-verkeerd-om#1572600

Hoe gaat het als je de lier aan lij alleen gebruikt als 'keerblok'?
Dan komt de schoot vanuit het blok op de rail met een kwartslag rond de lij-lier naar de loef-lier waarmee je hem aantrekt, daarna zet je hem vast op de klemkikker aan loef.
Nadeel: je kunt de overstag niet voorbereiden door de toekomstige schoot al goed om de lieren klaar te leggen. Dat is misschien onhandig als er onervaren fokkematen meevaren.
Voor jezelf: om de schoot langs de lij-lier te halen is niet veel nodig, die neem je in de overstag mee naar de nieuwe loef.
En anders wip je hem er ook van een afstandje wel even omheen.

“Er zit ook een kikkertje naast de lier maar dan zit je hem vast te zetten aan de lage kant en dat is niet wenselijk”

Waarom is dit niet wenselijk?

Ik denk dat die klemkikkers naast de lier bedoeld zijn om het schoot vast te zetten zonder de lier te gebruiken? Dus met niet te veel wind. Bij een voorzeil van dit formaat (7,5m2-5m2) is dat geen probleem.
Blijft de optie om de lier te gebruiken maar dan is de kikker naast de lier niet goed te gebruiken, denk ik. Dan is de klemkikker in de kuip mogelijk een optie zoals AdB al aangaf.

Bijgaand een link naar de originele brochure van de First 18, ook die geeft niet helemaal uitsluitsel over hoe het schoot vast te zetten.
pro.beneteau.fr/documents/bate...st18_fr_angl_all.pdf

Groet, Gert

Dank jullie wel! Dit helpt enorm.

Vanuit mijn yachting ervaring wil ik altijd de lieren leeg hebben als ze niet gebruikt worden maar misschien hoeft dat niet en laat ik hem via de lier naar de klem kikker in de kuip lopen. (Via de lijzijde-lier als keerblok werkt niet lekker, dan loopt de schoot over het luik en door de vreemde hoek draai je hem steeds in zichzelf vast op de loefzijde lier)
Het liefst wil je bij een aan de windse koers het gewicht aan de hoge kant hebben, vandaar dat ik het probeerde te begrijpen vanuit het perspectief van een fokkenmaat die aan de hoge kant in de kuip of gangboord zit.

@gert : die folder had ik ook gevonden en geeft inderdaad weinig inzicht in dit probleem maar is wel echt schitterend! Zo typisch ‘70’s en Frans! Inclusief topless dames haha.

Ik ga hiermee experimenteren, veel dank!

Denk dat je inderdaad de kikkers naast de lieren moet gebruiken. Dit type lier kan waarschijnlijk ook probleemloos van draairichting worden veranderd om de meest ideale hoek van de schoot ten opzichte van de kikker te waarborgen aan beide kanten. Ga er gemakshalve vanuit dat je voorzeil(en) binnen de maten vallen die in de brochure staan. Als je rustig overstag gaat is het tijdelijke gewicht aan de lage kant geen probleem en het omzetten van het voorzeil is vanwege zijn beperke overlap snel genoeg te doen.

Of er zo'n selftailing opzetstuk op zetten? Die kikker naast de lier lijkt weinig werkruimte te hebben.

Ja, een Wincher van Barton, dat zou ook mijn tip zijn als je een maat kan vinden die past. Op mijn First 24 heb ik ze wel op de schootlieren maar niet op de vallieren, die hebben een te kleine diameter. Zonder Wincher moet je idd de klemkikkers gebruiken.

Thea schreef :

Je kan net zoals vaak op de j22 twee blokjes aan de schoothoek doen. De schoot loopt dan van het blok op de overloop (bijvoorbeeld met acht knoop) naar het blokje aan de schoothoek weer terug door het blok op de rail en dan naar de klemkikker.

Je hebt dan de lier niet meer nodig.



Optioneel: In jouw geval kun je voor de lier op een verhoging (houten blokje) een keerblok zetten en dan de schoot naar loef in de kuip naar de klemkikker halen.


Bij de ingang naar binnen zie je twee klemmen (bb en sb) en ook ondet de lieren twee klemmen (bb en sb), daar kun je op de j22 ook de schoot in klemmen. (Aan de loefzijde). Gelijksoortige plekken als jou klemkikkers.

De klemkikkers in de rugleuning zijn ervoor bedoeld bij deze First. Lijn onderlangs invoeren en dan onder het schuine deel vastklemmen. Dit zie je ook als je div plaatjes opzoekt van deze generatie First 18 onder zeil. Wel iets minder handig zonder fok lieren op de kuiprand, maar blijkbaar is het bij de 18 zo bedacht met alleen lieren op het kajuitdak. De gewone kikkers (die alleen links zitten) zijn niet voor schoten bedoeld tijdens het zeilen!

De makkelijkste en misschien wel mooiste oplossing is hier al gegeven: Barton Wincher opzetstukjes op je lieren zetten. Dan kun je de lijnen daarin klemmen.

Gewone camcleat klemmen op het dak van de kajuit plaatsen zoals TheoBakker suggereerde is ook een mooie oplossing, maar meer kluswerk.

Zoals die vertraging in de schoten heb wat TheoBakker laat zien op de J22, zo heb ik het ook op mijn 22-voeter. Verder heb ik achter de lieren, op het verticale deel van het kajuitschot, aan elke kant een curryklem geplaatst. Werkt als een trein.

Vaar zelf al een aantal jaar met First 18 'Urgje' uit 1979, met name winterwedstrijdjes. Lier layout is identiek.
We voeren de BB fokkeschoot door het de slede op het kajuitdak, dan één of twee slagen om de BB lier (afhankelijk van de wind) en zetten de schoot dan óf vast op de klemkikker (heet dat zo?) op het kajuitdak aan BB naast de BB lier (daar hoef je de schoot alleen een keer omheen te draaien), óf de fokkemaat houdt de BB fokkeschoot zittend in het gangboord aan SB in de hand (bij veel wind), óf de BB fokkeschoot loopt na één of twee slagen om de BB lier over de kajuitingang (al dan niet met gesloten schuifluik) door naar de SB lier of de klemkikker naast de SB lier zodat de fokkemaat de handen even vrij heeft maar niet naar de lage kant hoeft te duiken om de schoot te kunnen lossen. Gezien de grootte van het voorzeil is losgooien vrijwel nooit nodig (ons grootzeil heeft wat dat betreft meer aandacht nodig) en mocht je tijdens het zeilen iets met de vallen willen doen waarvoor je de BB lier nodig hebt dan zetten we de BB fokkeschoot alleen even vast op de BB klemkikker op het kajuitdak, of wachten op een slag de andere kant op.
Of dit is wat de Fransen hebben bedacht, geen idee, maar het werkt prima. De foto's in de originele folder zou ik verder niet als referentie nemen, daar wordt als ik het goed inschat meer geshowd dan echt gezeild.

De klemkikker in de rugleuning van de kuip gebruiken we wanneer we met de halfwinder varen; de schoot loopt dan via een blokje aan de kikker achterin het gangboord (om eerlijk te zijn hebben we daar helemaal geen blokje, maar glijdt de schoot rond de kikker...) waarna de schoot doorloopt naar die klemkikker in de kuiprand.

Ik kan voor dit werk niet genoeg de Harken extreme angle fairlead aanprijzen. Dat is een ding wat je over een camcleat heen zet zodat deze vanuit 90 graden dwars te lossen en vast te zetten is.

Nou, met weinig wind en/of kleine fok hebben we de klemkikker in de kuip gebruikt en dat ging goed.

Zo’n harken fairlead wordt voor schoten afgeraden omdat het gevaarlijk kan zijn als je snel moet lossen en de schoot niet soepel door het oogje loopt. Klinkt logisch, of is dat overdreven?

De Barton wincher leek me een fijne oplossing die makkelijk en zonder boren en zagen te monteren is. Helaas zijn de lieren maat 6 en zie ik alleen maar Barton wincher vanaf maat 7. Als iemand ze weet te vinden dan hoor ik het graag!

Veel dank voor alle adviezen!