Onderwerp: hoe te handelen bij plotselinge krachtige wind

Jurrien schreef :
Precies; in combinatie met een minder doorgezette schoot uiteraard.

holrobert schreef :
Misschien dat jij en ik die keuze kunnen maken, maar voor de meesten is het beter mijn advies te volgen.
Afvallen bij toenemende wind is de meest logische keuze.

La Mavare schreef :
Maar dan heb je nog steeds teveel zeil staan, grootzeil reven, als eerst in mij geval.

Jurrien schreef :
Ja, dat wil je, lozen die wind.

Dat is erg boot afhankelijk, langkieler met gematigd tuig prima maar met een wispelturige racer die sterk overtuigd is heb Je downwind ook al snel een probleem. Downwind met gepeilde zalingen is niet te reven, ga dan nog maar eens upwind bij reeds flink toenemende wind. Tijdig reven is het devies, als je denkt aan reven moet je het doen, niet dan nog eens gaan afvallen.

Bedenk dat ten opzichte van veel snelle racers, ander boten, standaard in verhouding eigenlijk al enkel of dubbel gereefd zeilen..

Laatmaarwaaien schreef :
Nee dus, grootzeil in het midden = reven, dan eerst je genua, dan je grootzeil.

Bulletalie zet je niet aan de wind, als er plots een trog overkomt en je dan gaat afvallen met bakken wind en een hoop hectiek, ga je niet een bulletalie zetten, dan ga je reven.

La Mavare schreef :
Zoals gezegd is voor veel boten het grootzeil oppermachtig t.o.v. het voorzeil, prioriteit is dus die reven, kleine fokje komt later wel. Eerst afvallen brengt dan niks, moet je later met meer wind weer oploeven. Met killend varen reef je makkelijk je grootzeil, veel helling dat wel, maar wel veel meer onder controle dan downwind als een speelbal van de golven..

Laatmaarwaaien schreef :
Eh, nee, is een automatisme bij mij: afvallen naar ruime koersen = bulletalie doorzetten. Altijd. Daarom is dat ding ook altijd / vast opgetuigd: loopt van de giek naar een blok bij de verstaging, terug naar achteren naar een keerblok en op een schootlier naar keuze. Aantrekken en doorzetten. En daarna kan je niets meer gebeuren. Of wat Lamavare zegt: dichtschoten is ook reven, kun je ook niet meer klapgijpen. En hectiek zit bij mij niet in het systeem, ga je slechte beslissingen van nemen en slordig handelen.

Laatmaarwaaien schreef :
Heb je het wel eens geprobeerd? Je bent geen speelbal en hebt alle controle.

holrobert schreef :
Dat is bij jou, toer schip waarschijnlijk met bijhorende eigenschappen. Ik stel een racer voor, die heeft nie eens een bulltalie, laat staan voorbereid.

Zoals ik zeg heeft ieder schip haar eigen methode, leer je schip kennen.

holrobert schreef :
Ja, bij mijn schip werkt aan de wind killend beter!

Het gaat niet om jou.
Het gaat om wat voor de meeste toerzeilers werkt.

Afvallen bij sterk toenemende wind met vol zeil is gekkenwerk.
Reven is ook dan een noodzaak.
Dus dan ook eerst bijliggen of hoog varend reven en dan de ruime koers varen.
Gesteld dat je ruimte hebt om die koers te lopen. Je zult iets in huis moeten hebben om je koers te wijzigingen als je een kust ziet naderen.

Ivm de plots opstekende wind gisteren (zie eerder bericht) zag ik een aantal boten flink kloten.
Iemand een idee van de windvlaag gisteren?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Je zult wel af moeten kúnnen vallen om die ruime koers te gaan varen. Maar als dat gelukt is heb je (tov aan-de-wind) zo’n 10 knopen minder over dek. Dat is ~2 Bft verschil (en minder dan een halvering van de winddruk).

La Mavare schreef :
Nee het gaat erom “hoe te handelende bij plotseling krachtige wind” en dat verschilt per boot, schipper, weer, locatie en situatie.

Laatmaarwaaien schreef :
Precies. Zeg dat de wind plots toeneemt naar 20m/s en je maakt de 'La Mavare draai' met 140m2 zeil dan staat er een paar ton kracht op de zeilen, ook als je 4m/s bootsnelheid van de windsnelheid aftrekt. Ik kan vertellen dat mijn genua nu met geen mogelijkheid inrolt en mijn teflon gesmeerde grootzeil karren geen millimeter naar beneden komen.

Mijn procedure is 1. genua naar binnen en 2. grootzeil reven, waarvoor ik naar de reeflier op de mast moet. Nooit andersom want het oog en de schoot van een klapperende genua zijn bij die wind levensgevaarlijk.

H700 schreef :
Ik heb dat toch zeer regelmatig gedaan.

Met een trimclinic, vette regenbui, ineens van 20 naar 42 kts wind.
HA en grootzeil. Ruime wind 10+ kts snelheid. Te sturen met 1 pink
Is nog een foto van:




Met de 24uurs van 2018. Nog ergere bui, code geel. Vol grootzeil en HA.
Iets ruimer dan halve wind.
Ineens 47 kts ware wind. Grootzeil OP DIE KOERS naar beneden gedaan, HA laten staan.
Niets aan de hand.
Is nog een filmpje van:

Afgelopen zondag. Aan de wind op genua 2, 125%. Geen grootzeil.
Ineens die 33 kts.
Afvallen naar iets voorbij halve wind en genua flink eind inrollen.
Niets aan de hand.

Een paar voorbeelden van niet willen afvallen, gericht op toerschepen:

-je vaart een Hanse, bijna altijd met keerfok dus klein voorzeil en grote main. Dan wil je niet afvallen, grootzeil reven en door op de keerfok, kan je heerlijk mee opkruisen.
-je vaart op het wad, daar heb je niet altijd ruimte om af te vallen en kan dat wel zal je net zien dat later de geul een bocht heeft, moet je alsnog gijpen of aan de wind, of de Tiger zit je op de hielen en je moet koers wijzigen.
-je hebt een volledig doorgelat grootzeil (ik ook), deze moet je in / aan de wind hijsen en strijken
-je vaart aan lagerwal
-je vaart reeds ruime wind, je merkt dan minder hoe hard het waait, maar ook dan kan het op die koers te gek worden met vol tuig en gaat de afval theorie niet op.

Het gaat er om dat je niet ruime wind moet zeilen bij harde vlagen/ wind met VOL zeil.
Dat is vragen om problemen als je roer (deels) in de lucht hapt als een grote golf achterop loopt en je kont omhoog tilt. Of door hellen je roer bijna horizontaal staat.

Je moet m.i altijd reven en dat kan het best met bijliggen als het plots 30+ wappert.

Als ik er al 1 Reef in heb kan ik, met het grootzeil iets naar binnen, met wat moeite Reef 2 er in zetten op ruime koers of strijken.
Probleem is dat je zo moet trekken aan die lap.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

H700 schreef :
Als je bijdraaien bedoelt, met voltuig en 30+ knoop wind?
Neen dank je, dan lig je bijna plat.

Bijliggen is de originele naam, een beproefde methode om een storm uit te zitten.
Dit doe je inderdaad met de zeilen reeds gereefd, maar 30 knopen kan menig schip met vol grootzeil en hi-aspect wel bijliggend doorstaan. Met G1 of G2 wordt het wat anders.

Toch een leuke en leerzame discussie. Alle variaties en oplossingen zijnlangzamerhand al eens zijn langsgekomen. Waarbij we het ook niet eens hoeven te worden, beter niet zelfs.

Want er is m.i. nu eenmaal geen universele oplossing die bij elk jacht in elke situatie werkt. En zelfs tussen doorsnee toerzeilers zijn de verschillen in zeilvoering groot.
Eind 20ste eeuw waren grote genua's en gematigde grootzeilen gebruikelijk, tegenwoordig is het vaker andersom. Een rolgrootzeil of een slab-reef hijszeil maakt ook veel verschil.

Voorbereid zijn en de verschillende scenario's in gedachten al doorgenomen hebben, helpt. Net zoals regelmatig oefenen totdat je vrijwel met je ogen dicht vlot een rif kan steken. En om je heen blijven kijken om ontwikkelingen die het weerbericht niet gehaald hebben toch aan te zien komen.

Laatmaarwaaien schreef :
Scheelt per boot inderdaad. Dieper varen op alleen grootzeil gaat bij mij prima. Eens gedaan met 30-35 knoop wind voor Samos. De boot loopt dan makkelijk 10 knoop, stuurt stabiel met de dubbele roeren en de wind over het dek is nog maar 5ft. Grootzeil te veel aantrekken moet je weer juist niet doen. Dat is een soort gaspedaal bij mijn boot, dan loopt hij uit zijn roer.

nicos schreef :
Helemaal eens, oefen alle scenario’s en maak je ermee vertrouwd, leer wat het best bij jou en je boot past en pas toe naar aanleiding van de situatie. Bij een boot en schipper kan een bepaalde methode passen, maar een situatie kan een andere methode verlangen.